Алексей Етманов "Трябва да победим роба в себе си" - АнтиФа ФМ
Как да накараме хората да повярват, че сами могат да променят живота си, сами да се борят за правата си? Как да го направим? Преди всичко хората трябва да вярват в себе си. Те трябва да вярват, че тук съм аз, Иванов Сергей Петрович, има Етманов Алексей Владимирович, готов да работи, не знам дали това ще се промени, но чувствам, че това е правилно. И така трябва да бъде! Трябва да работя в тази посока. Няма нужда да търсим черна котка в черна стая, няма нужда да търсим образ на външен враг, който се набива в нас. Трябва по-малко да гледаме телевизия, повече да си въртим главата и да не мислим, че сме най-умните и да гледаме по-широко и да се учим от реални примери.
Роман Романов: Алексей, често чувам, че мигрантите и особено нелегалните мигранти изтласкват български работници от пазарите, на практика отнемат работни места и това е истински проблем. Кажете ми, съгласни ли сте с тези оценки? Това е вярно? Това проблем ли е?
Борбата с мигрантите е безсмислена - трябва да се борите с работодатели, които печелят от използването на робски труд. Едрият бизнес еднакво нарушава правата както на местните жители, така и на посетителите, казва Алексей Етманов, председател на Междурегионалния синдикат на работниците от автомобилната индустрия (MPRA).
Алексей Етманов: Със сигурност има проблем с изтласкването на редица работни места. Но тук е необходимо да го разгледаме от две страни. Кой има полза? Това е от полза преди всичко за бизнеса и тези безскрупулни политици, които, разигравайки тази карта, се опитват да придобият някаква политическа тежест. Що се отнася до работодателите, тук проблемът е абсолютно прост - целият свят на капитала е настроен да печели. И там, където българските работници стават доста скъпи, постоянно се изкушават да привлекат евтина работна ръка, което етрудови мигранти от страните от Централна Азия, Украйна, Белобългария.
Алексей, често чувам, че тези работни позиции, тези мечтани работници, които мигрантите заемат, са работни места, които никой от местните не иска да върши. Привържениците на тази гледна точка твърдят, че следователно присъствието на мигранти на пазара на труда не е проблем. Казвате, че е проблем. Как да се справим с тази гледна точка?
Вероятно е вярно до известна степен. Нещо напоследък не забелязвам български граждани, които мечтаят да работят като чистачи, да чистят дворове на почасова смяна и да получават 12 хиляди за това, колкото плащат нашите управляващи компании, жилищни отдели и други подобни. Затова, разбира се, там отиват посетители от Централна Азия, за които 12 хиляди са добри пари в родината им и работят в тези тежки условия. Мога да кажа, че сме изправени пред същото нещо в един от заводите. Изисква се от работодателя да подобри определени работни места. Как го направи работодателят? След известно време той отстранява всички български граждани от тези работни места и ги отдава под наем на друга фирма. Компанията нае момчета от Таджикистан и Узбекистан, които сега (условията на работа там изобщо не са се подобрили и в тези тежки условия там жегата достига до 40 градуса) работят на този конвейер. И има много такива случаи. Толкова много. Дори проблемите с аутсорсинга, аутстафинга, тоест премахването на подразделенията, наемането на трети фирми за извършване на някаква работа, е бич преди всичко за синдикатите.
Правилно ли разбирам, че в профсъюзната борба на работниците за подобряване на условията на труд, мигрантите често действат като стачкоразбивачи?
Със сигурност е така. Те са като неволни струпеи, така да се каже. Коренът на злото също не е, че там е пристигнал узбекТаджик, но това е изгодно за капиталиста и той се опитва да прокара тази полза, прекрачвайки хората, чрез всякакви споразумения. Това са хора с абсолютно несигурна заетост. Много често неоформени по закон. Абсолютно безсилен. Живеещи на много места, дори има и такива, които работят тук и веднага спят в кашони. Напомня на бразилските фавели от годините на миналия век. Днес се среща навсякъде у нас. Отглежда се от безскрупулни животновъди и безскрупулни политици. Това е пряка полза. Това са парите, с които могат да купуват нови яхти и имоти в чужбина.
Политиците от десния националистически възглед често предлагат ограничаване на влизането на мигранти, затягане на режимите за престой на мигранти в България, като цяло много мерки, насочени към ограничаване на мигрантите и нелегалната миграция. Момчетата, които са по-неформални и горещи, отиват чак до силовото въздействие. Съгласни ли сте с подобни методи и с такова виждане на проблема?
Редица политици разиграват картата на нормалния български национализъм в навечерието на изборите. Но нормален национализъм няма. Няма национализъм. Можете да се гордеете с родината си, със своята страна. В моята страна, в България, живее един татарин, един узбек, които имат гражданство и са граждани на България. Затова да се каже, че „черните са виновни за всичко“ или някой друг е, разбирате ли, за неуредените, да кажем, доста бедни хора, образът на врага е изкуствено създаден. Много по-лесно е да покажеш, че „врагът ти е той“, а не врагът, който не ти плаща заплата, нарушава всички задължения към теб, дадени в предизборния период. Националният патриотизъм, националната гордост трябва да съществуват, но това не означава, че хората в държавата трябва да се делят по цвяткожа, по националност.
Добре. Алексей, ако не си съгласен с националистите и не си съгласен с начина, по който се борят с нелегалната миграция, какъв е изходът тогава? Какво предлагате?
Трябва да има ясни граници. Трябва да има минимално почасово заплащане. Тоест във всяко производство всеки собственик е длъжен да плати, да речем, 60 рубли за неквалифициран труд и не по-малко. За всяко лице. Било то узбекско, таджикско или българско. Неквалифициран труд - такава и такава градация. По-високата квалификация, там вече зависи от колективни договори и споразумения, но това е рамката, под която не можеш да паднеш. Ако установим, че дори портиерът трябва да получава не по-малко от рубли на час, много българи ще отидат да работят там, и същите таджики, всички ще бъдат в равни условия.
Предлагате да се променят редица закони и кой ще следи за спазването им? Защото, както разбирам, когато същият таджик получи 4-5-8 хиляди в ръцете си, според изявлението той получава. Според документите всичко е наред.
Всъщност е трудно да се докаже, докато не видим всички документи. Ние общуваме много с трудовите мигранти и максималната заплата в такива трудни работни места достига хиляди. Тоест те вече са щастливи.
Работят ли синдикатите на мигрантите? Изправяте ли се срещу тях? Знам, че има няколко профсъюза на мигранти, има ги дори в Санкт Петербург. Сътрудничите ли си по някакъв начин с тях? Какви са тези организации?
Най-често това е някаква сънародническа общност, която се нарече „профсъюз“. Взема пари за изпълнение на някакви специфични функции, разрешителни за работа, нещо друго, но не работи като синдикат. Разбира се, ние виждаме задачата в себе си, в синдиката, да привлечемсиндиката на тези мигранти, постигането на равни условия – равно заплащане за еднакъв труд. Това е нормална конвенция на МОТ – Международната организация на труда. След това съвсем спокойно ще си сътрудничим и ще работим. В крайна сметка защо мигрантите идват у нас? Политиката на нашите "големи момчета" с връзки доведе до факта, че имаме демографска дупка, известен спад. Рецесията, която беше по едно време, доведе до факта, че просто няма достатъчно работници в редица новооткрити предприятия. Разбира се, ще поканят някой, който ще търси работа, макар и от чужбина. Но основният ни въпрос е, че тези хора работят на същия оборот като всички българи. Всъщност ние сме за възстановяването на Министерството на труда. Защото трябва да има министерство, което да регулира трудовите отношения и да следи ясно за прилагането на законодателството.
И как изобщо се нарушават правата на работниците сега?
Банално, просто нарушение на условията на труд. Липса на сертифициране на работните места, неплащане на някои необходими допълнителни плащания, дискриминация на майките, които имат право на намалено работно време, а работодателите не го правят, защото, видите ли, техните програми за заплати не са предназначени за такива моменти. Има много нарушения. Неплащане в съответствие със закона на отпуск по болест, пътуване до и от мястото на обучение, ако хората получават висше образование в друг град, непредоставяне на ваканции за обучение, което много често е сериозно нарушение, ненаемане на работа на жени, дискриминация по полов признак. Всички тези моменти имат своето място. Всеки случай трябва да се води. Днес представлявам междурегионалния синдикат на автомобилните работници, освен това съм председател на конфедерацията на труда на Санкт Петербург и Ленинградска област и,Разбира се, всички свободни синдикати, които са част от нашата конфедерация, най-често се сблъскват с нарушаване на правата на синдикатите. Това е непредоставяне на информация, както изисква законът, това е дискриминация по синдикален признак, тоест членовете на синдиката са принудени да го напуснат, оказват някакъв натиск. Опитваме се да се борим с него. Факт е, че нито прокуратурата, нито съдът защитават нашите синдикалисти толкова ефективно, колкото трябва. Затова ние търсим свои методи, свои подходи за защита на синдикалните членове за правото да членуват в синдикални организации.
Като цяло, кажете ми един съвременен български работодател - дали е по-склонен да търси компромис със служителите си, или е решен да ги притисне, да стои над тях в такава доминираща позиция - да говори със служителите си от позиция на силата? Как са нещата?
А основните методи на борба? Как работниците могат да се борят за правата си? Как могат да се защитят?
Позволете ми да обобщя малко. От една страна, вие ми казвате, че старите синдикати са учили хората на пасивност още в съветско време, а после и в българско време. Казвате, че хората отиват в синдиката и започват активни методи на борба само когато той е напълно „заключен“. От друга страна, вие ми казвате, че работодателите се стремят да заменят обикновените ни работници с мигранти. Въпреки че, като събера две и две, имам недоразумение: ако хората са пасивни, ако се опитват да заменят работниците с мигранти, тогава, простете, но тогава кой ще се бори? Защото пак се надяваме да се появи Министерството на труда, да се появи нещо такова. Кой ще се бие, обясни ми?
Работата е. Ето какво казва жена ми: само преди 150 години у нас е премахнато крепостничеството, все още сме селяни по душа. Може би наистинаТака? Липсата на синдикални традиции, синдикална култура, разбира се, се усеща. Хората малко вярват на синдиката, много казват, че това е такъв български манталитет, казват, „ние сме с вас, вие сте по-активни, ама защо стърчите, а ви трябват“, просто някакво очерняне. Преди всичко трябва да приучим хората към демокрация. Включително и българските. Демокрацията предполага, че всеки гражданин на страната има право и задължение да изпълнява определени функции. Той може да изрази своята гледна точка по отношение на политическата система, той трябва, всъщност той е длъжен да отиде до урните и да гласува както намери за добре и важно. Той трябва да възприема и обсъжда и обмисля всяко решение на правителството и властта. Бразилците казват така: "Ако не се занимаваш с политика, политиката ще те направи."
И така, връщайки се към проблема с мигрантите, правилно ли разбирам, че няма особен смисъл да се борим с мигрантите? Трябва ли да се борим с тези, които ги довеждат тук и създават тези условия за колективно робство, в което попадат и местните, и посетителите?
Не ви ли е страх, защото има и друг аргумент, че ако създадем благоприятни условия за работа на мигрантите тук, благоприятни условия за живот на мигрантите, то от демографска гледна точка след известно време те ще смачкат местните с биологичната си маса? Лично вие, Алексей, не се ли страхувате, че при такива условия ще живеете вместо в град Санкт Петербург в град Баку?
Проблемът с асимилацията съществува във всички европейски страни. Имаме нужда от ясна правна рамка. Ако искаш да живееш в тази страна, ако искаш да си неин гражданин, трябва да знаеш нейния език, да почиташ традициите и да се гордееш, че си гражданин на тази страна. И днес, когато карам на 100 км от Санкт Петербург и видя село от 50 двора и само един жилищен двор, си мисляза себе си, че бих се радвал, ако 50 узбеки живеят там и отглеждат картофи, и цената за това ще бъде по-евтина. Затова смятам, че нашите български открити пространства позволяват тук да идват хора, които искат да работят честно и нормално. Престъпниците и етническата престъпност са навсякъде. Има българска мафия, бакинска, таджикска и всичко останало. Тези, които са обвинени в търговията с наркотици, има и българи, и цигани, и узбеки, които не се стесняват от това. Можем да кажем, че там се сближават, повече са в тези райони. Но всичко това са глупости! Всичко това е слабостта на нашата система, която трябва да спира престъпленията.
Вярвате ли, че през живота си ще видите някаква важна повратна точка в положителна посока, към по-добро, в борбата ви за правата на работниците? Вярваш ли?
Факт е, че е пълно с исторически примери. Организирани хора в Бразилия победиха военната си диктатура, която имаха. Трудещите се във Венецуела се организираха, те също успяха да спечелят. Работниците се организираха другаде. Тук въпросът е още – борбата с манталитета ни. Имаме тези поговорки - „хижата ми е на ръба, нищо не знам“, не напразно са такива.
И как да накараме хората да повярват, че сами могат да променят живота си, сами да се борят за правата си? Как да го направя?