Как са свързани цикълът на Кребс и окисляването на алкохола в черния дроб? Отговорът на лекаря
Отговорът на специалист на въпрос на посетител на сайта
Станислав, каква е връзката между цикъла на Кребс и окисляването на алкохола в черния дроб? Тези процеси взаимно се допълват или заместват? Последователно ли са или паралелно? Благодаря ти!
Цикълът на Кребс протича в живия организъм винаги и успоредно с всичко. Спирането на цикъла на Кребс означава смърт в рамките на минути.
Е, моля, обяснете как се преработва алкохолът: алкохолът се окислява И в черния дроб, И в цикъла на Кребс, или се случва някакъв етап в черния дроб и СЛЕД това някои продукти (какви?) „изгарят“ в други органи?
Павел, цикълът на Кребс се среща в митохондриите на всички живи клетки на всички органи, а не само в митохондриите на чернодробните клетки. Дори и да не се имат предвид метаболитите на алкохола като прекурсори на трикарбоксилните киселини, обобщението може да бъде следното - окисляването на алкохола изисква енергия, която се доставя по време на цикъла на Кребс.
Разбирам, благодаря. Просто си помислих от предишни текстове, че преработката на алкохол в цикъла на Кребс е някакъв отделен процес, който не е свързан с преработката на алкохол в черния дроб.
- А какво ще кажете за янтарната киселина? Защо не може да се твърди, че ускорява цикъла на Кребс или че не ускорява детоксикацията?
-- CTC има своя собствена максимална скорост. Вътре има куп ензимно-зависими реакции. Ето защо с голямо количество ацеталдехид TCA глупаво не може да се справи с излишъка от ацетил-CoA и се образуват кетони и всички други неприятни боклуци.
- Но чрез разпръскване на CTC все пак можем да ускорим детоксикацията, макар и до определен праг?
-- Не. ускорява се сама. иначе нямаше да има прояви на махмурлук. натрупването на кетони означава само едно нещо: ацетил-КоА не еизгаря в TTC и отива за синтеза на същите тези кетони. това означава, че DTC, овърклокнат до максимум, не може да се справи
теоретично проблемът може да бъде решен чрез добавяне на митохондрии
--- и на какво се ускорява? какво го задейства?
- предизвиква се от наличието на ацетил-КоА
от които нормално се извлича енергия под формата на АТФ
всяка негова фаза, където има ензимно зависим процес, се ускорява отделно
в строго съответствие с другарите Михаелис и Ментен
но има физическа граница за всеки ензим. не може да движи молекулните си бутала по-бързо, отколкото позволяват химическите връзки в молекулата
Поискайте връзки поне към „ускоряване на TTC“ в чуждестранна рецензирана литература.
добре, т.е. до факта, че TsTK всъщност може да се овърклокне над максимума
и кетоните и триацилглицеролите свидетелстват за постигането на максимума (и те наистина могат да бъдат открити в кръвта, последното - под формата на VLDL)
Павел, да приемем, че всичко е както казва д-р Водовозов. Какъв в този случай е механизмът на действие на янтарната киселина според него?
Според него не става.
Павел, с това мнение на д-р Водовозов сегашният формат на дискусията губи смисъл. Едно е, когато участник А казва на участник Б - "Не съм съгласен с вашето тълкуване на механизма на действие на сукцината - поради това, поради това и поради това", а участник Б му отговаря - "но извинете, колега, не сте взели предвид това и това." Това е спор за феномен, познат и на двамата. Друго нещо е, когато няма пряка информация за някакъв обект и явление по време на спора и участник А казва - "Вярвам, че Луната е куха отвътре - поради тази и тази причина", а участник Б възразява - "наличните данни са по-добре описани от модел на тяло с твърда обвивка и непрекъснато съдържание с ниска плътност."Това е спор за явление, което не е познато и на двамата. В нашия случай се оказва така: участник А казва - "сукцинатът не трябва да работи и аз го обяснявам така и така." Участник Б на свой ред казва - "сукцинатът работи и аз го обяснявам така." Това е спор без предмет. Или по-скоро тема има, но това е тема на съвсем друг спор и не става въпрос за биохимия. Ако един човек не вижда дърво, а друг вижда, тогава е безполезно да спорим за формата му, нали?
Струва ми се, че в изказванията на д-р Водовозов има ясни тези. Например, ние заявяваме "Янтарната киселина ускорява CTC, това ускорява преработката на алкохола и неговите продукти от разпадане." Възразяват ни: "не. Ускорява веднага и от само себе си" (в смисъл на прием на алкохол и до максимална скорост).
Според мен има или едното, или другото и това е от биохимията и това може да се измери в цифри и да се покаже с експерименти.
Може ли грубо да се прецени колко пъти се ускорява самият цикъл от наличието на алкохол (ако това се случи) и колко ускорява янтарната киселина, когато се приема с махмурлук?
Приложимо ли е уравнението на Михаелис-Ментен при описанието на CTC?
Павел, уравнението на Михаелис-Ментен е приложимо за всичко, където има субстрат и ензим, вкл. за КТК. Всичко, което изразява, е насищането на скоростта на ензимната реакция, започвайки от определена стойност на концентрацията на субстрата. Уравнението не отразява по никакъв начин нито факторите на промените в синтеза на ензима, нито факторите на промените в количеството на продуктите на реакцията. Следователно препратките към него изглеждат някак ритуални.
Съдейки по намаляването на времето за махмурлук - почти 2 пъти.
И защо наличието на ацетил-КоА ускорява ТСА не напълно, а добавянето на янтарна киселина напълно?
Мисля, че и янтарната киселина не "ускорява" напълно ЦТС. Иначе нямаше да съществувастимуланти като същия метапрот. На общосистемно ниво това има добро обяснение - всеки организъм има резерви за почти всички свои функции, особено основните. Това е необходимо за преодоляване на критични ситуации, които се случват рядко, но за да оцелеят изискват отговор, многократно по-силен от нормата. Ясно е, че максималната реакция не може да бъде предизвикана от регулярни фактори. В TCA наличието на ацетил-КоА не е единственият задействащ фактор, дори само защото процесът е цикличен и има няколко входа - при определени условия почти всички трикарбоксилни киселини могат да действат като индуктори на синтеза на АТФ.
Станислав, можеш ли да ми помогнеш да разбера?
ALDH2 използва същия ко-субстрат, NAD, като ADH, и следователно се приема, че бързо достига своето ограничаващо скоростта състояние и остава постоянно на това ниво.
Законът за скоростта на окисление на ацеталдехид зависи само от концентрацията на ацеталдехид и следва класическата кинетика на Михаелис-Ментен.
Ако ускорението на CTC ускорява обработката на ацеталдехид и скоростта на обработка на ацеталдехид се описва от уравнението на Michaelist-Menten, тогава кой член от това уравнение се променя с ускорението на CTC?
Павел, вече писах по-горе, че "Уравнението по никакъв начин не отразява нито факторите за промяна на синтеза на ензима, нито факторите за промяна на количеството на продуктите на реакцията." Тези.:
1. Уравнението M-M е валидно само за първоначалното време на реакция, когато има излишък от субстрат и се образува малко количество продукт. След това започва влиянието на взаимодействието на реакционния продукт с ензима. Този ефект намалява скоростта на реакцията.
2. В уравнението М-М количеството ензим не присъства изрично. Приема се, че макс. скоростта на реакцията е право пропорционална на първоначалната концентрацияензим и не отчита ситуацията, когато се увеличава.
По този начин, за да се отговори на конкретния поставен въпрос, "ускоряването" на CTC увеличава делта Е.
Мога ли да ви помоля да изясните няколко подробности:
1. "ускоряването" на ТСА увеличава делта Е., тоест увеличава количеството на ензима? Как е? Ензимът в този случай е алдехид дехидрогеназа, тъй като твърдим, че янтарната киселина ускорява неговата обработка. И как става това, ако TCA е по-надолу по веригата на алкохолния метаболизъм?
2. Това някога показвано ли е в експерименти? (търсих дълго време в научни списания, но не намерих нищо)
Павел, моля, обяснете идеята за „по-нататък по веригата на метаболизма“.
Какво точно се показва в опитите?
1. Казвате, че приемът на янтарна киселина ускорява цикъла на ТСА. Казвате също, че приемането на янтарна киселина ускорява преработката на ацеталдехид. Но ацеталдехидът не се обработва в TCA. Как тогава ускоряването на TCA прави възможно ускоряването на обработката на ацеталдехид?
2. Доказано ли е в експерименти за ускоряване на преработката на алкохол или неговите разпадни продукти поради приема на янтарна киселина или други киселини от цикъла на Кребс?
1. Виж, Павел - ацеталдехидът се превръща в ацетат, ацетатът се изразходва за образуването на ацетил-КоА, т.е. последният е продукт инхибитор на синтеза на ацеталдехид. Когато започнем нов TCA, ацетил-КоА се изразходва, инхибирането се премахва и синтезът на ацеталдехид се увеличава.
2. Е, със сигурност, да. Само това са много ранни творби - втората половина на тридесетте или края на четиридесетте години. Изглежда, че дори самият Saint-Györgyi е участвал в усилването на окислителните реакции под действието на органични киселини.
Пол, не ацеталдехид, разбира се :) Като алдехид дехидрогеназаензим.
И в какви съвременни източници можете да прочетете за това? Трябваше ли по някакъв начин да се провери, измери или поне по някакъв начин да се спомене?
И така, четох, виждам потвърждение, че фруктозата ускорява преработката на алкохол (дословно това, което си написал), виждам потвърждение, че микрозомалните ензими ускоряват преработката на алкохол. Но никъде няма дума за цикъла на Кребс.
Можете ли да предложите къде да търся? Може би някаква българоезична литература от съветската епоха, която още не е излязла в интернет?
„Трябваше ли по някакъв начин да бъде кръстосано проверено, измерено или поне по някакъв начин споменато?“
Павел, не е фактът, че е трябвало да бъде. Обикновено нещо се проверява отново, когато се поставят под въпрос резултатите от вече проведен експеримент. В противен случай всяка наука би маркирала времето. А резултатите, получени от Saint-Györgyi, на никого не му хрумна да постави под въпрос - те са твърде фундаментални за това. Разбира се, има и ексцентрици, например британски учени, които в 21 век експериментално доказват, че овулацията е най-доброто време за зачеване, но биохимиците имат други грижи. Като цяло индексирането на произведенията, налични в съвременните бази данни, се извършва от 1966 г., но това не означава, че не признаваме резултатите от по-ранните. Например структурата на ДНК е открита в средата на 50-те години, но се използва. Животът на никого не е достатъчен, за да се провери двойно цялото количество знания на съвременната медицина спрямо източниците. Ако наистина искате да прочетете оригинала, опитайте този: Gozsy, B. и Albert Szent-Gyorgyi. Uber den Mechanismus der Hauptatmung des Taubenbrustmuskels. Hoppe-Seyler's Zeitschrift fur physiologische Chemie 224, (1934): 1-10. Тази работа доказва увеличаване на окислителните реакции в мускулната тъкан in vitro с добавянето на сукцинат,освен това, доколкото си спомням, Saint-Györgyi директно оцени консумацията на кислород от нарязаните мускули.
Остави съобщение
Този сайт е направен от експерти: токсиколози, нарколози, хепатолози. Строго научно. Проверено е експериментално.
Мислиш ли, че можеш да пиеш? Направете теста, изпробвайте се! 209 792 души попълниха анкетата, но само 2% отговориха правилно на всички въпроси. Каква оценка ще имаш?