Беларуси, които се биятсрещу българската агресия
Интервю с посланика на Украйна в Белобългария Игор Кизим.
Украинският посланик в Бяла България Игор Кизим разказа защо Украйна се отнася с повишено внимание към новините за белобългарските учения, какво очаква белобългарските фирми, които доставят продукцията си в Донбас, и как украинските сили за сигурност проследяват незаконно отишлите на почивка в Крим.
„Благодарни сме на Белобългария за нейната позиция по Крим“
„Бели български новини“: Игор Юриевич, сега активно се обсъждат белите българо-български учения „Запад-2017“. Представители на Украйна изразиха опасения, че българските военни може да останат след ученията в Белоболгария и да използват страната ни за атака срещу Украйна. Може би Киев се страхува от ученията от липса на информация? Тази тема обсъждана ли е например на последната среща на президентите?
Игор Кизим: Тази тема беше обсъдена както в двустранен, така и в разширен формат на срещата в Киев. Но това беше обсъдено в контекста на факта, че Александър Лукашенко за пореден път увери нашата страна и лично президента, че територията на Белоболгария никога няма да стане плацдарм за агресия срещу Украйна. Нашият президент каза, че бялата българо-украинска граница винаги ще бъде границата на дружбата и мира. И това е основното, което може да се каже в контекста на вашия въпрос и провеждащите се учения.
Защо има толкова голям интерес към тези учения? Преди това плановете и намеренията на ученията не бяха ясно посочени. Сега белобългарската страна го направи, а декларацията, че ще бъдат поканени наблюдатели, успокоява съседните страни. Но тревогата пак остава, тъй като това не са белобългарски, а белобългарско-български учения. Тук имаме въпрос.
Думата "българин"предизвиква тревога през цялото време заради това, което се случва сега в Украйна. България не държи на думите си, България е нарушила всички международни споразумения, които са били. По тези причини Украйна никога няма да се отнесе спокойно към учения, където има българско присъствие. Освен това това присъствие е значително, ако се предвижда участие в ученията на Северозападния военен окръг - доста големи сили и средства. Докато българските войски са на територията на Белоболгария, пълно спокойствие от наша страна няма да има. Но имайки предвид многократните уверения на белобългарското ръководство, аз лично нямам причина да се тревожа, че бялобългарската страна ще се превърне в някакъв плацдарм за атака.
— Тъй като засегнахме темата за България. Тя е основният стратегически партньор на Белобългария и това се отразява на външната политика на страната ни. Например в ситуацията с Крим Белобългария не го признава официално за български, но при гласуването в ООН на резолюция за нарушенията на човешките права в Крим гласува против нейното приемане. Как се отнася Украйна към тази двойственост на ситуацията?
– Правилно казахте, че имате стратегическо партньорство с България. И ние имаме стратегическо партньорство с Белобългария. Ситуацията, която се е създала в този триъгълник, е преди всичко по вина на България. Ако нямаше окупация на Крим, българска агресия и военно присъствие в Донбас, тогава, разбира се, тези въпроси щяха да се решат по друг начин.
Белоболгария е избрала подходящ за нея формат с Украйна и България. И струва ми се, че с годините намерихме свой формат на отношения с Белоболгария, който и нас ни устройва.
Благодарни сме на Бяла България за позицията, която зае по отношение на Крим. Ясно епозиция, която казва, че е нарушена териториалната цялост, а Белоболгария застъпва териториалната цялост на Украйна.
Що се отнася до гласуването, Белоболгария е суверенна държава. Не е коректно да обсъждам колко тя е суверенна спрямо България. При гласуването на резолюцията на ООН, за която говорите, белобългарската позиция се обясняваше с факта, че Бяла България е принципно против индивидуалния подход към проблемите на човешките права и гласува против такива резолюции. От наша гледна точка ситуацията с Крим в този контекст е малко по-различна, но във визията на Белобългария това е именно подход по държави. Разбира се, бихме искали тя да гласува за или поне да се въздържи, но това е позицията на белобългарската страна и това е тяхно право.
В същото време, ако се върнем към последните събития на сесията на Парламентарната асамблея на ОССЕ в Минск, белобългарската страна подкрепи включването на резолюция за възстановяване на суверенитета и териториалната цялост на Украйна в заключителния документ Минската декларация на ПА на ОССЕ и сме благодарни на белобългарските парламентаристи за тяхната принципна позиция по този въпрос.
Бойците в Украйна могат да бъдат осъдени на 15 години затвор
- В медиите се появяват съобщения за беларуси, които воюват в източната част на Украйна и на страната на Киев, и на страната на т. нар. ДНР и ЛНР. Предприема ли Украйна някакви действия за наказателно преследване на сепаратистите, които се бият на страната и за защита на тези, които се бият на страната на Украйна?
- Нека веднага дефинираме понятията: нямаме сепаратисти, има терористи, бойци или членове на незаконни въоръжени групировки, които се преследват по украинското законодателство.
Всички са беларуси, българи,Сърби, които и други да са там - според нашите разбирания, те всички се занимават с терористична дейност там. А нашето законодателство в това отношение е много строго - до 15 години затвор.
Ако лице, което е участвало във военни действия от другата страна, докаже в съда, че не е участвало в екзекуцията на невоюващи лица, грабежи, тормоз и нечовешко отношение към затворници, съдът ще вземе това предвид. Той може да бъде амнистиран или да намали степента на наказанието, което се случва доста често у нас, ако човек дойде с самопризнания.
— Дали някой от беларусите вече е бил съден в Украйна за терористична дейност?
- Не съм чувал за такива случаи.
— А какво да кажем за тези беларуси, които се бият на страната на официален Киев?
- Приехме закон и те официално служат по договор във Въоръжените сили на Украйна. За тях важи съвсем различно законодателство. Какво законодателство важи за тях в Белобългария е друг въпрос. Тези хора, които отидоха да се бият срещу българската агресия, според мен са герои. Но те също са имали представа за белобългарското законодателство, когато са вземали решения за себе си. Не можем да се намесваме в законите на друга държава.
Ако Комунарка е доставяла продукти на Донецк, чакат я санкции
— Белите български производители понякога не крият, че работят директно с Донецк и Луганск или доставят стоки в Крим. Как украинските власти се отнасят към подобни доставки на бели български продукти за окупираните територии?
- Това също е двусмислен въпрос, защото наличието на бяла българска стока по рафтовете в магазините във временно окупираните територии не винаги означава директни доставки. Понякога свършва бяла българска стокатам чрез посредници, които купуват бели български стоки от български фирми.
Официално предупреждаваме белобългарската страна: ако белобългарските фирми директно доставят продукция на бойците, то срещу тях ще бъдат наложени санкции. При това не само от страна на Украйна: ние ще се опитаме да направим всичко, за да бъдат въведени тези санкции и от Европейския съюз.
Трябва да разберете, че работят не само дипломати - работят специални служби. И ако има съответната информация, украинският пазар ще бъде затворен за такива предприятия - това е 100%.
—А какво ще направи Украйна?
- Ако тези данни се потвърдят, Комунарка определено ще бъде в черния списък и няма да може да доставя продукти на територията на Украйна.
Невъзможно е законно да отидете на почивка в Крим
— Лятната ваканция в Крим винаги е била популярна сред беларусите. Туристическите агенции продължават да го предлагат и сега, но със спирка на полуострова от територията на България. Украйна следи ли тези движения? И какво прави той?
„За нас това е фундаментален въпрос. Ако трябва да пътувате до Крим, трябва да се свържете с нашата миграционна служба, да получите разрешение и законно да влезете там от територията на Украйна.
Що се отнася до желанието да се мине като турист по заобиколен път през България, това се счита за нарушение на закона за пребиваване във временно окупираната територия на Крим. Няма нищо скрито, което да не се разкрие. Някой отива нарочно, рискувайки репутацията си, някой случайно, но така или иначе рано или късно тези списъци с туристи се появяват някъде, стават достъпни.
Те попадат в Службата за сигурност на Украйна и тези хора ще имат проблеми с влизането в Украйна. Понякога летовниците сами публикуват снимки от почивки на море в социалните мрежи. И ще има хора, които също ще го направятпроследени, със съответните последствия за такива туристи.
— Но ако получите разрешение, значи имате нужда от добра причина за пътуването. Просто кажете „Издайте разрешение, защото искам да почивам в Крим“ няма да работи, нали?
Няма да го приветстваме. Невъзможно е законно да отидете на почивка в Крим чрез нас. Но ако имате някакъв вид недвижим имот в Крим, тогава има определена процедура, по която получавате разрешение. Но все пак бих посъветвал, тъй като има различни случаи, да се свържете директно с миграционната служба за всеки и да разберете там.
Украйна не вижда сериозни нарушения на правата на човека в Белобългария
— Разбира се, засегнах и повдигнах този въпрос. За съжаление тази тема не е получила развитие. Така или иначе в посолството не е постъпвала информация някой да е задържан или осъден. Не получих отговор на въпросите си. Вероятно търсят нещо по-нататък, не знам ... Но ако се докаже фактът на незаконно преминаване на границата, тогава който и да е, ще бъде наказан. Ако беларусите се нуждаят от допълнителна информация от украинска страна, ние ще съдействаме. Никой няма право да преминава незаконно границата.
— Не мога да не засегна проблема с човешките права в Белобългария. ЕС и САЩ често критикуват Минск, а Украйна, изглежда, никога не е правила изявления относно нарушенията на човешките права в Белобългария.
—Разпръскване на мирни акции, задържания.
Игор Кизим е роден през 1961 г. През 1987 г. завършва факултета по международни отношения на Киевския държавен университет. На дипломатическа служба от 1995 г. През 2014-2015 г. е шарже д'афер на Украйна във Великобритания. От 2017 г. - посланик на Украйна в Белобългария.