Грасиела Корвалан. Интервю с Карлос Кастанеда 1980-1981.
Около един часа следобед аз и моят приятел пристигнахме в колежа на UCLA. Преди това бяхме на път около два часа. Следвайки указанията на Кастанеда, спряхме до будката на охраната, близо до паркинга до колежа. Беше три и петнадесет минути. Намерихме горе-долу сенчесто място и спряхме там. Около четири часа погледнах назад и видях, че той върви към колата. Кастанеда носеше сини дънки и розово яке с отворено деколте. След взаимни поздрави го попитах дали мога да използвам магнетофон по време на нашия разговор. Имахме касетофон в колата, взехме го, ако ни позволи.
„Не, по-добре недей“, каза той и сви рамене. Отидохме до колата, за да си вземем тетрадките и книгите. Тъй като бяхме много заети с документите си, го помолихме да кара. Той познаваше добре този път.
„Там има много красиви брегове на реката“, каза той, сочейки някъде встрани.
Говорихме на испански, който той говори много живо и с много чувство за хумор. Кастанеда е истински майстор на изкуството на разговора. Говорихме с него седем часа и през това време нито неговият ентусиазъм, нито нашето внимание отслабнаха ни най-малко. Често той започна да използва типични аржентински изрази, което можеше да се приеме като приятелски жест към нас, защото бяхме аржентинци.
Тази вечер Кастанеда се опита да проведе разговор на ниво, което трудно може да се нарече интелектуално в общия смисъл на думата. Въпреки че очевидно чете много и е запознат с различни течения на съвременната мисъл, той никога не е правил сравнения с други традиции в миналото и настоящето.
Той ни предава „ученията на толтеките“ чрез конкретни образи, които губят значението си, ако се опитате да ги тълкувате.спекулативен. Така Кастанеда е не само послушен на своите учители, но и напълно верен на пътя, който е избрал, той не иска да замърсява своето учение с каквито и да било извънземни идеи. Той ни попита за причините, които са събудили интереса ни към него. Той вече знаеше за моите планове и черновата на книгата, която трябваше да съдържа интервю.
Освен всички тези бизнес съображения, чувствахме, че неговите книги, които повлияха толкова много на нас и на толкова много други, бяха от голямо значение. Много ни интересуваше какъв е източникът на неговото учение. Междувременно стигнахме до брега на реката и се настанихме под сянката на дърветата.
„Дон Хуан ми даде всичко - започна да казва той. - Когато го срещнах, не се интересувах от нищо друго освен от антропология, но срещата с него ме промени. И това, което ми се случи, не бих променил за нищо.
Дон Хуан присъстваше с нас. Усещахме го всеки път, когато Кастанеда го споменаваше или споменаваше. Той ни каза, че дон Хуан го е научил, че има цяла, съвършена енергия, която ви позволява да давате всичко от себе си във всеки настоящ момент.
„Да даваш всичко от себе си във всеки момент е негов принцип, негово правило“, каза той.
- Какво е дон Хуан не може да бъде обяснено или разбрано, "това просто е."
Във Втория пръстен на силата Кастанеда дава една конкретна характеристика на дон Хуан и дон Хенаро.
„Никой от нас няма неразделеното внимание, което имаха дон Хуан и дон Хенаро.“ Книгата "Вторият пръстен на властта" много ме заинтересува, особено след втория прочит и повдигна много въпроси в мен, но чух и много неблагоприятни отзиви за нея. И аз имах някои съмнения. Казах му, че Пътят към Икстлан ми харесва повече, макар че не знам защо.
Кастанеда ме изслуша и отговори на думите ми с жест, който сякаш означаваше: - А какво да правя с вкусовете на всички останали хора?
Опитах се да обясня мисълта си, че може би фактът, че харесвам точно тази книга, се дължи на любовта, която изпитах тогава.
Кастанеда направи гримаса. Не харесваше думата любов. Възможно е за него това да означава романтична любов, сантименталност или дори слабост. Опитвайки се по някакъв начин да оправдая думите си, казах, че финалната сцена на "Road to Ixtlan" е изпълнена с енергия.
„Да, енергия е точната дума“, каза той на това.
Продължавайки разговора за тази книга, му казах, че някои сцени ми се струват много гротескни и не мога да ги разбера. Кастанеда се съгласи с мен.
- Да, поведението на тези жени е наистина гротескно и ужасно, но трябваше да се общува с тях.
Кастанеда имаше нужда от този шок:
„Ние сме нищо без враг“, продължи той. - Врагът трябва да е човек, животът е война, мирът е аномалия.
Говорейки за пацифизма, той го нарече "абсурден", според него човек е предопределен за "успех и битки". Неспособен да се сдържа, му казах, че не мога да се съглася, че пацифизмът е абсурд.
- Ами Ганди, какво мислите за него? Попитах.
- Ганди не е пацифист, а един от най-великите войни, съществували някога, и то какъв войн!
Разбрах, че Кастанеда придава особено значение на думите, пацифизмът, който имаше предвид, не можеше да бъде пацифизъм на слабите, тези, които нямат смелостта да бъдат и следователно правят нещо друго, тези, които не правят нищо, защото нямат цел или жизненост, такъв пацифизъм предполага пълно самооправдание ихедонистично отношение към живота.
- Да, дрогирани хедонисти! - каза той, визирайки нашето общество, в което има толкова малко ценности, воля и енергия. Кастанеда не се задълбочи повече в разговора по тези теми и ние не го попитахме за това. Разбрах, че целта на един воин е да се освободи от човешката природа, но необичайните преценки на Кастанеда ме объркаха.
Въпреки това малко по малко започнах да разбирам, че човек на успеха и битките е само началното ниво.
„Не можете да преминете от другата страна, без да загубите човешката си форма“, казва Кастанеда.
Интересувах се от някои аспекти на книгите му, които не разбирах напълно, и го попитах за празнините, които възникват в хората, които имат деца. -
- Да, има разлика между хората, които имат деца, и тези, които нямат - каза Кастанеда.
- За да мине на пръсти покрай Орела, човек трябва да е пълен. Човек, който има празноти, не може да избяга от Орела.
Метафората, описваща Орела, той ни обясни малко по-късно. В този момент пренебрегнах думите му за Орела, защото цялото ми внимание беше приковано към друга тема.
- Какво можете да кажете за отношението на доня Соледад и Ла Горда към дъщерите им? попитах го.
Не можех да разбера какво означава да се отнеме от децата онова, което са взели от родителите си при раждането.
Кастанеда каза, че самият той все още не е разбрал напълно всичко това. Той обаче настоява, че има разлика между хората, които имат деца, и тези, които нямат.
- Дон Хенаро е просто луд! За разлика от него, дон Хуан е сериозен лунатик, който се движи бавно, но постига целта си. В крайна сметка и двамата постигнаха целта си.той казва.
„Като дон Хуан, аз също имах дупки, трябваше да следвам пътя. Хенарос имаше много различна ситуация. Геноро са по-нервни и бързи, имат онази особена острота, която ние нямаме, много са непостоянни, нищо не може да ги спре.
- Тези, които като мен или Ла Горда имат деца, имат други качества, които компенсират недостатъците. Такива хора са по-стабилни и въпреки факта, че пътят им е много дълъг и труден, те също в крайна сметка стигат до целта. Най-общо казано, човек, който е имал деца, знае как да се грижи за другите. Това, разбира се, не означава, че човек, който няма деца, не знае как да се грижи за другите, просто има някаква разлика.
- Общо взето никой не знае какво прави, никой не е наясно с действията си и после си плаща. И аз не знаех какво правя - възкликна Кастанеда, говорейки без съжаление за личния си живот.
- Когато се родих, взех всичко от родителите си. Те загубиха много заради това. За тях би било много добре, ако им върна остротата, която им взех. Сега трябва да си върна остротата, която загубих “, обяснява той.
Попитахме го дали наличието на кухини е нещо непоправимо.
- Не, може да се поправи, няма нищо неотменимо в живота. Винаги можете да върнете това, което не ни принадлежи и да възстановите това, от което имаме нужда, каза той. Идеята за възстановяване на целостта е свързана с напредъка по „Пътя на познанието“, където не е достатъчно да познаваш или практикуваш една или повече техники, а е необходима индивидуална и пълна трансформация на човек. От тази гледна точка човешкият живот изглежда като всеобхватен и последователен начин на живот, подчинен на конкретна и ясна цел.
След кратка пауза го попитах дали книгата му „Вторият пръстен на властта“ е преведена на испански. Кастанеда отговори, че испанско издателство има правата да публикува тази книга, но той не е сигурен дали тази книга е публикувана.
- Преводът на испански е направен от мой приятел, който се казва Хуан Товар. Той използва моите записи на испански, които му дадох, същите записи, в които много критици имаха съмнения.
„Мисля, че португалският превод е много добре направен“, казах аз.
"Да", каза Кастанеда. - Базиран е на френски превод, наистина, много добре е направен. В Аржентина първите му две книги са забранени. Струваше ми се, че причината е споменаването на наркотици. Кастанеда не знае причината за забраната. Струва ми се, че това е дело на Църквата-майка“, каза той.
В самото начало на нашия разговор той каза нещо за знанията на толтеките. Книгата „Вторият пръстен на властта“ също говори за толтеките и как да „бъдеш толтек“.
- Какво означава да си толтек? попитах го.
Кастанеда обясни, че думата Толтек има широко значение. За някого може да се каже, че е толтек, както за някои хора се казва, че са демократи или философи. Контекстът, в който той използва думата, няма нищо общо с нейното антропологично значение.
От гледна точка на антропологията тази дума означава индианската култура на север и юг от Мексико, която преживява период на упадък по време на завладяването и колонизирането на Америка от Испания.
Толтеките са тези, които познават тайната на съзерцанието и сънуването. Толтеките също са малка група, която знае как да поддържа жива 3000-годишна традиция.
Тъй като работата ми беше свързана сизучавайки мистични идеи, по-специално винаги се интересувах от произхода на всяка традиция, го попитах:
- Вярвате ли, че толтекската традиция съдържа учение, което е специфично за Америка?
- Толтеките поддържат жива традиция, която без съмнение е характерна за Америка. Въпреки че може би древните американци са могли да вземат нещо от Америка, прекосявайки Беринговия проток, но това е било преди много хиляди години и сега е само теория и нищо повече. В книгата „Приказки за силата“ дон Хуан разказва на Кастанеда за „магьосниците“, за онези „хора на знанието“, които по време на Завоеванието белите хора не можаха да унищожат, защото не знаеха за тяхното съществуване и не можеха да забележат всички неразбираеми идеи на техния свят.
- Кой принадлежи към нацията Толтек? Работят ли заедно и къде? Попитах.
Кастанеда каза, че сега отговаря за група млади хора, които живеят в региона Чайпас в южно Мексико. Всички се преместиха там, защото там живее жената, която ги учи.