ЮНЕСКО представя доклад за развитието на световната наука до 2030 г
— Колко важен и престижен е докладът на ЮНЕСКО в научния свят?
Милнър и Зукърбърг раздадоха милиони
—Колко често се публикува докладът?
Излиза на всеки пет години.
— Кой участва с вас в подготовката на доклада за България?
— Първи заместник-ректор на HSE Леонид Гохберг.
— Моля, кажете ни какъв е броят на изследователите в България.
„С нашите научни сътрудници не всичко е идеално, както бихме искали, но не всичко е толкова лошо. България разполага с доста голям кадрови потенциал в науката (общо над 700 000 души персонал и почти 370 000 изследователи).
В абсолютни стойности сме сред световните лидери. Но спрямо общия брой на населението или заетите в икономиката положението ни е много по-зле, което обаче съвсем не е уникален случай за страни с големи икономики.
„Българската наука се нуждае от ново ниво на задачите“
Въпреки че трябва да се признае, че наситеността на икономиката с научни кадри като цяло е по-висока сред световните технологични лидери. Факт е, че след разпадането на СССР и през 90-те години се формира тенденция за намаляване на научния персонал, особено на изследователите. Първоначално броят намаля доста бързо, след това процесът се забави. В някои години се наблюдава равномерен растеж, но като цяло динамиката все още е отрицателна. И това е смущаващ факт. Но въпросът дори не е в броя, а в качествените характеристики на структурата на научния персонал, условията на труд и производителността на научните работници.
— Как вървят нещата с научните публикации в България?
Сега ситуацията се влоши - България заема някъде 16-17 място по дял на публикациите в международния поток. За такъв мощеннаучната сила не е добра.
„Реформата на Руската академия на науките е основното събитие в нашата наука през последните 20 години“
- За разлика от много развити страни, основният "хранкар" на българската наука е държавата. Това се случи по различни причини. И основната е като цяло слабото търсене на научни резултати в икономиката. Освен това както в СССР, така и в България науката традиционно се поддържаше от държавата. По мащаб на публичното финансиране на науката България заема едно от челните места в световната класация – 5-6 място (поне до 2015 г.).
Но частните инвестиции, бизнес инвестициите (включително "държавните") са много по-скромни по мащаб, отколкото в други страни. Следователно общият размер на финансирането не е толкова голям, колкото ни се иска. Ако в много европейски и други развити страни делът на общите разходи (от частни и публични източници) в БВП обикновено е над 2%, а например в Израел - над 4%, то през 2009 г. имаме най-високата стойност от 1,25%.
Бизнесът дава малко пари и затова сме далеч зад другите държави.
Ясно е, че при криза ситуацията само ще се влоши. Бизнесът в криза няма да инвестира в наука. Парите ще ги задържи за някакви по-важни за него цели. И възможностите на държавата са намалени.
— Какво можете да кажете за броя на чуждестранните студенти, които учат в България?
— Не се наемам да давам точни цифри. Но ще кажа, че в продължение на много години, разбира се, не можехме да се сравняваме с водещите западни университети по отношение на броя на чуждестранните студенти. Това се случи поради редица причини: както поради близостта, така и поради ниската популярност на повечето институции. Но напоследък държавата се загрижи за състоянието на университетската наука - има програмаразвитие на изследователски университети, има програма 5-100, програма за създаване на лаборатории под ръководството на водещи учени, включително чуждестранни (мега-грантове) и други инициативи. А и самите университети са заинтересовани да привличат чуждестранни студенти. За тях това е и пари, и престиж. В HSE, например, много курсове се преподават на английски, уроците и семинарите се провеждат на езика и се провеждат големи международни събития. И това позволява на чужденци да усвояват университетски програми. Освен това има специални програми за езикова практика, включително подготовка на публикации за международни научни списания.
„Фактът, че фондация „Династия“ затвори, е за съжаление“
— Може ли да се каже, че през последните години ситуацията в България се е подобрила, но в същото време други страни растат по-бързо?
- Такъв извод не може да се направи, защото различните държави имат своите проблеми и своите обстоятелства. Те се развиват различно. Но, разбира се, може да се заключи, че
необходими са повече усилия, за да може България да заеме (или по-скоро да си върне) полагащото се място сред лидерите на световното научно-технологично развитие.
Това е трудно да се направи в криза. Но е необходимо да се направи това, защото тогава изоставането ще бъде все по-трудно преодоляно или дори намалено. Някои експерти смятат, че България вече няма да може да догонва развитите страни в определени научни области. Очевидно науката се нуждае от постоянна и мощна подкрепа. В крайна сметка науката може да се поддържа не само с пари – въпреки че парите със сигурност са важни. Препоръчително е да използвате други инструменти, чиято гама е широка и добре позната. Но това е абсолютно грешен подход, когато се смята, че сега няма да подкрепяме науката, защото има криза, а след това отново ще започнем активно.финансирам. Факт е, че оборудването остарява, кадрите напускат, научните школи се унищожават, а други държави в този момент не просто вървят напред, а тичат напред.
- Тази фраза дори беше цитирана като цитат от доклада. Но нашият раздел не беше посветен на това и е учудващо, че беше извадена теза, която не беше там.
Има много работа по „проклятието на ресурсите“.
Икономиката ни е силно дисбалансирана в посока добивни индустрии, горивно-енергийния комплекс, това отдавна се знае.
Но в същото време ресурсите са конкурентно предимство за страната ни, което ни позволява да инвестираме и в наука. България не бива да се отказва именно от това предимство. Друго нещо е, че и други сектори на икономиката трябва да се развиват по-активно. Не съм експерт, но според мен трябва да се говори не за „проклятие“, а за неспособност, понякога нежелание да постъпим правилно, да използваме рационално това, което Бог и предците са ни дали. Колко проспериращи години имаше с високи темпове на растеж - беше възможно да се яде по-малко и да се инвестира повече, включително в реформиране на научно-технологичния комплекс. Имаме много най-ново оборудване, уникални инсталации, но много институти работят върху старата инфраструктура. За какви напреднали разработки в тези условия може да говорим! Можеше да се развива в тази посока. Влошаването на ситуацията на пазара на петрол и газ удари тежко всички бюджетно ориентирани индустрии и науката не прави изключение. Но това не означава, че е необходимо да се ограничи подкрепата му, просто трябва да се действа по-рационално, а в някои случаи и по-сурово.