Предимството на месинговата втулка пред стоманената

Интересно е да чуя твоята гледна точка.

цитат: Alex-73:Интересно е да чуя твоята гледна точка.

По-лесно е да се кримпва, да се съхранява по-дълго, оръжията не се надраскат - това са всички предимства

Разбираемо е, че месингът е по-добър. Но тя е и по-скъпа. Въпросът като цяло е странен - тази тема е описана във всяка прилична литература за оръжия, например тук- http://www.martial-site.ru/pravo/7026/index.html?page=57

При производството: тя се разтяга по-добре, стената може да бъде по-тънък, по-малко сила на обработка, по-малко грапавини.

цитат:Предимството на месинговата втулка пред стоманената

Предимството на стоманата е ниската цена.

цитат: Първоначално публикувано от quas:По време на производството: разтяга се по-добре, стената може да бъде. по-тънък, по-малко сила на обработка, по-малко неравности.

разтяга се по-добре. пластичността е по-голяма. Ама дебелината на стената - едва ли. Стоманата е по-здрава, така че стоманената стена може да бъде по-тънка.

Спомняте си историята с корпусите за ШКАС, дори стоманените трябваше да бъдат по-дебели. Какво ще стане с месинговите?

цитат: Първоначално публикувано от PILOT_SVM:Ами месинговите?

Никога през живота си не съм виждал месингови гилзи за Калаш 7,62х39. Така че те просто разработиха производствената технология. Някога блоковете на двигателите с вътрешно горене бяха направени само от чугун, а след това се научиха от алуминиеви сплави, дори и за дизелови двигатели.

цитат:Никога през живота си не съм виждал месингови гилзи за Калаш 7,62x39.

цитат: Първоначално публикувано от quas:Месинговите лугери са по-тънки от стоманените в гърлото. Не за здравина, просто стоманата ще се счупи при силно изтегляне по време на щамповане. Гилзата не е съд под налягане, тя поема само малка (10%?) част от наляганетоизстрел ШКАС разкъса снарядите поради високата скорострелност, т.е. включително поради големи динамични натоварвания (опън и контакт, както разбирам) - там месингът е доста слаб, да.

Така е. Гилзата трябва да осигурява здравина на патрона при подаване. Особено при автоматичните оръжия.

Още докато служех в армията (Бундесвера), голямо количество цветни метали в боеприпасите ми хванаха окото. Месинг и алуминий. Ясно е, че месингът е по-добър за лов и спорт, но е скъп за армията. Защо армиите на НАТО не избират по-евтина стоманена гилза? Заради точни оръжия с тесни патрони?

Опитах два пъти да отговоря на темата и двете съобщения изчезнаха.

цитат: Първоначално публикувано от Alex-73:Опитах се да отговоря на темата два пъти и двете съобщения изчезнаха.

Дори докато служех в армията (Бундесвера), забелязах голямо количество цветни метали в боеприпасите. Месинг и алуминий. Ясно е, че за лов и спорт месингът е по-предпочитан от стоманата, но за армията е скъп. Защо армиите на НАТО също не преминаха на евтина стоманена гилза? Може би защото в техните по-точни оръжия с тесен патронник стоманената гилза работи ненадеждно?

цитат:Защо армиите на НАТО също не преминаха на евтин стоманен ръкав?

цитат:Може би защото в по-точните им оръжия с тесен патронник стоманената гилза работи ненадеждно?

цитат:Никога през живота си не съм виждал месингови гилзи за Калаш 7,62x39.

цитат: Първоначално публикувано от Alex-73:в техните по-тесни патронници, по-точни оръжия

цитат: Първоначално публикувано от bore-man:Nirazu? Нито Lapua, нито Remington, нито PPU?

Най-вероятно този, който каза това, има предвид съветски патрони. В съветския ТТТ беше посочено -стоманена втулка. А покритието - томбак, лак, цинк, полимер или месинг - това е, с което експериментират.

цитат:В СССР, след преминаване към стоманена втулка PM, камерите бяха разгънати до нов размер. Някой е писал (Филин? - Не помня точно). Това е всичко.

цитат: Първоначално публикувано от bore-man:Nirazu? Нито Lapua, нито Remington, нито PPU?

И бразилския Магтек май се прави от месинг. Съветският месинг 7.62х39 е мега рядкост. Изглежда имаше дори експериментални алуминиеви или аз нещо бъркам?

цитат: Първоначално публикувано от PILOT_SVM:Има ли някакви докове и номера? В коя посока беше "новият" размер? В крайна сметка всички външни параметри са зададени за патрона, но диаметърът на куршума (външен параметър) в патрона е съобразен с вътрешния диаметър на гилзата.

Не, разбира се, никой нищо не разопакова.

цитат:Съветският месинг 7,62x39 е мега рядкост.

Бяха само месингови.

цитат: Първоначално публикувано от Alex-73:Още докато служех в армията (Бундесвера), забелязах голямо количество цветни метали в боеприпасите. Месинг и алуминий. Ясно е, че за лов и спорт месингът е по-предпочитан от стоманата, но за армията е скъп. Защо армиите на НАТО също не преминаха на евтина стоманена гилза? Може би защото в техните по-точни оръжия с тесен патронник стоманената гилза работи ненадеждно?

Не можете да забраните да живеете красиво - затова не са преминали към стомана. Оръжията за месинг се правят по-лесно и най-важното е, че е по-лесно да получите впечатляващи характеристики на стрелба.

Ето цитат, описващ какви проблеми имаха нашите с прехода от биметална гилза към стоманено лакирана (и това е само малка част от проблемите при адаптирането на оръжия от месинг към стомана): "заводът не одобрявапоявата в средата на 50-те години на първите експериментални партиди патрони със стоманена лакирана гилза, които не бяха с високо качество, предназначени да заменят обикновените с биметална гилза. Лакираните патрони оставят трудни за отстраняване въглеродни отлагания в патронника, дават разкъсвания на гилзите, влошават работата на оръжието, което според завода се дължи на промененото свойство на повърхността на ръкавите. Влошаването на надеждността на работата на машината се изразяваше главно в денормализиране на подаването на патрони от пълнителя (залепване, неподаване, двойно подаване и др.) Първоначално заводът дори изрази възражение срещу доставката на такива патрони, тъй като това внесе "дезорганизация в работата на производството" (арх.? 2579-57, стр. 94). В бъдеще качеството на новите касети се подобри и те бяха приети за доставка на армията, но в този случай наличието на увеличен брой закъснения затрудни доставката на готовите продукти на клиента. Подобно нещо се случи във фабриката, която произвежда карабината Симонов (арх. № 50-61, стр. 145). Отне усъвършенстването на машината и магазина, което беше завършено още в модернизираната му версия в началото на 60-те години. В машината, по-специално, са въведени скоси на трамбовката на затвора и е променен профилът на долната част на прилива на затворната рамка, за да се осигури по-плавно взаимодействие с горния патрон на пълнителя и да се намали „отскокът“ на патроните надолу, когато частите се търкалят назад. Подсилена е подаващата пружина около пълнителя, прецизиран е профилът на водачите на билото (арх. № 76-62, л. 79).

цитат: Първоначално публикувано от PILOT_SVM:има ли докове и номера? В коя посока беше "новия" размер? защото всичко е настроено за патронавъншни параметри, но диаметърът на куршума (външен параметър) в патрона съвпада с вътрешния диаметър на гилзата.

цитат: Първоначално публикувано от DENI:В една от темите на COP, уважаемият filin написа за PM: "Профилът след усъвършенстване беше цилиндрично-коничен, базиран на стоманена лакирана втулка." преди да се премине към стоманена втулка, камерата на PM беше цилиндрична с незначително конусно разширение към затвора. След преминаване към патрони със стоманена гилза, патронниците на ПМ трябваше да бъдат направени с по-сериозен конус към затвора.

цитат:какви проблеми имаше нашият с прехода от биметална втулка към стоманена лакирана

Но ако процесът е разработен, тогава разходите плащат за всичко.

цитат: Първоначално публикувано от PILOT_SVM:всеки тип стоманена втулка имаше свои собствени проблеми: Биметал - технология за трислойно валцуване на метал. лист. Лак - съставът на лака и поведението му в гореща камера. Месинговането е сложен химичен процес, вреден.

Но ако процесът е разработен, тогава разходите плащат за всичко.

Оказва се, че месинговата втулка е технологично напреднала, само скъпа инфекция.

цитат: Първоначално публикувано от Alex-73:Оказва се, че месинговата втулка е технологично напреднала, само скъпа инфекция.

Да, и във войната, както ми казва паметта, някои организираха събирането на месингови снаряди на неподвижни картечни позиции.

Спечелиха две големи войни с месинг, не беше много скъпо.А сега, когато "пехотата" е в пъти по-малка, изведнъж стана скъпо.

цитат: Първоначално публикувано от Ypres88:опрощаването или отписването на дълговете на различни държави определено е скъпо.

цитат: Първоначално публикувано от alexkevin:И сега, когато "пехотата" е в пъти по-малка, изведнъж стана скъпа

цитат:Двепечелеха се големи войни с месинг, не беше много скъпо.

цитат:И сега, когато "пехотата" е многократно по-малка, изведнъж стана скъпа.

В допълнение, заточването на оръжие за евтин патрон, като правило, не намалява критично неговите характеристики на стрелба (той ще удари фигура с височина 300 метра, но като правило нещо повече не е толкова необходимо) - но по пътя дава много всеядно оръжие. Същият АК ще стреля със скъпи патрони и кой знае какво. Но да стреляте от оръжие под месинг с някакъв стоманен валяк - и това е всичко, магии и щети са гарантирани.

цитат: Първоначално публикувано от PILOT_SVM:Да. Гилзата е консуматив. И колко тежи - толкова изчезва веднъж завинаги. В мирно време в някои страни дори правят редовни колектори на кутии. В този случай (дори и да не е преоборудван), тогава поне по тегло, събирайте цветни метали и ги използвайте отново.

Ние също на стрелбището винаги събирахме снаряди след трясък.

Господа, може ли някой да сравни цени на стоманени и месингови гилзи на популярни патрони от същия тип? Реални производствени разходи разбира се. Най-малко 7,62 обр. 1908? Месинговият по-тежък ли е?

цитат: Първоначално публикувано от JRL:Господа, може ли някой да сравни цените на стоманени и месингови гилзи на популярни патрони от същия тип за сравнение? Реални производствени разходи разбира се. Най-малко 7,62 обр. 1908? Месинговият по-тежък ли е?

Би било интересно да се види разликата в цената.

цитат: Първоначално публикувано от JRL:Но месингът е по-твърд

цитат: Първоначално публикувано от Alex-73:Би било интересно да се види разликата вцена.

Най-близко до производството на ръкави е цената на стоманената и месингова ламарина. \ Дебелина около 5-6 мм.

цитат: Първоначално публикувано от PILOT_SVM:

Най-близко до производството на ръкави е цената на стоманената и месингова ламарина. \ Дебелината е приблизително 5-6 мм.

Да, това е добър показател. Наистина при масовото производство разликата в цената на технологията като цяло се покрива от разликата в цената на суровините.

Претеглени за интерес на кухненска везна, две черупки за боклук. Съветската стомана с марка 270/48 тежи 10 грама, а българският месинг 50 години 11 грама. Разликата, макар и минимална, е налице.

Тегло на гилзата Luger, LEE кантар. Гилзи от различни производители и различни дизайни.

Поцинкована стомана (Тула?) с Berdan == Месинг WIN с Boxer 58.9 грейн - 3.816655799 g ============== 59.3 gn - 3.842575363 g Не съм теглил капсулите отделно. Капсулата Boxer има повече подробности.

Предварителен извод: месинговата втулка е по-тънка в дулната част и може би малко по-дебела в задната част.