Преводач на президента
Димитрий Заречняк, Роналд Рейгън и Михаил Горбачов
Димитрий Михайлович Заречняк е работил дълги години като старши дипломатически преводач за Държавния департамент на САЩ. В навечерието на стогодишнината от рождението на Роналд Рейгън българската служба на Гласът на Америка помоли Димитрий Михайлович да сподели спомените си за четиридесетия президент на САЩ.
SM: Имаше ли някакви особености в работата с Рейгън, които да го отличават от другите президенти: все пак имахте шанс да работите и с Ричард Никсън, и с Бил Клинтън, и с Джордж У. Буш?
DZ: Най-вече работих с Рейгън. По отношение на Никсън трябва, за съжаление, да кажа, че с него не беше лесно - той и Кисинджър не се довериха много на средата, а моите колеги от Държавния департамент не останаха с най-благоприятни впечатления от работата с тях. Ако говорим за Клинтън и Буш, тогава имам най-положителни спомени: те са приятни, учтиви хора - за разлика от Никсън, въпреки че другият ни преводач, Петр Афанасенко, работи основно с Буш и Клинтън. И работих все повече и повече с Рейгън.
SM: Бихте ли посочили основен принцип в подхода на Роналд Рейгън към работата?
DZ: Мисля, че основното нещо - вече споменах това - беше желанието му за справедливост, желанието да подкрепя човешките права; върху това той съсредоточи вниманието си. Рейгън не беше такъв интелектуалец като например Клинтън, но той много твърдо и искрено вярваше, че е необходимо да се поддържа свободата - това беше основният принцип, може да се каже, сърцевината в неговите подходи.
SM: Рейгън беше президент на САЩ по времето, когато в родината на вашите предци, в България, се извършваха тектонични промени и започваше перестройката. Роналд Рейгън многократно се е срещал с МихаилГорбачов. Кои преговори според вас бяха най-трудни, драматични?
ДЗ: Най-трудни бяха преговорите в Рейкявик. Изглеждаше, че и двете страни - Рейгън и Горбачов - са постигнали споразумение за премахване на всички ядрени оръжия, но в действителност това не беше така. Темата беше много трудна, всеки от тях изчете позицията си върху записките, изготвени за тях от съветници, експерти по военни въпроси. На преговарящите изглеждаше, че говорят за едно и също нещо - унищожаването на всички ядрени оръжия. Но това не следваше от материалите: това, което те прочетоха един на друг от бележките на съветниците, означаваше нещо друго.
SM: Ако съм разбрал правилно, тогава е имало проблем с точния симултанен превод, а след това - с устния превод на подготвените решения?
D.Z.: Преводът не беше синхронен, а последователен ... Това е технически термин. Не, всичко се оказа не по време на превода, защото ние - аз и Павел Палащенко - преводачът на Горбачов - преведохме това, което казаха. Но за нас беше ясно: всеки от лидерите има предвид малко различни неща. Там обаче, на място, не можеше да се изясни това. Повтарям: първоначално на Рейгън и Горбачов изглеждаше, че са постигнали споразумение, но всъщност това, което прочетоха от записките на съветниците, не беше споразумение. И - може би дори за щастие - всичко това се провали: в крайна сметка Рейгън не се съгласи да намали инициативата за стратегическа отбрана, за която настоя Горбачов ...
С.М.: Тоест интригата на провалените преговори беше, че документите не бяха съвсем точно подготвени. Или това беше тяхна интерпретация?
ДЗ: Не, документите бяха точно подготвени от всяка страна, но технически бяха много сложни материали: стратегически оръжия, крилати ракети и т.н. Нито президентътРейгън и Михаил Горбачов всъщност не стигнаха до дъното. В крайна сметка си спомням, че всички напуснаха тази къща в Исландия в много лошо настроение, гледката не беше весела. И причината, разбира се, е, че Рейгън не изостави инициативата за стратегическа отбрана навремето.
СМ: Защо мнозинството от емигрантите от България (както първата, така и втората емиграция) подкрепиха републиканците, Рейгън, въпреки че имаше значителна опозиция срещу политиката му в САЩ?
Д.З.: Не разбирам защо българските емигранти подкрепяха повече републиканците. Мисля, че това отчасти се дължи на Втората световна война, когато Рузвелт - както те вярваха - даде Източна Европа на Съветския съюз. Това е исторически въпрос, трудно ми е да преценя това. Ако говорим за подкрепа на Рейгън в желанието му да установи връзки със Съветския съюз, тогава демократите го подкрепяха не по-малко от републиканците; може би десните републиканци дори по-малко подкрепяха Рейгън, отколкото, да речем, левите демократи. Е, старата българска емиграция искаше да подобри отношенията с България – особено когато се появи Горбачов.
SM: Смятате ли, че актьорската кариера в Холивуд е повлияла на "стила" на Рейгън - например, когато е преговарял? „Играл“ ли е в определени трудни ситуации?
ДЗ: Забелязах това - макар и не на самите преговори. Спомням си една вечер в Ню Йорк Рейгън се срещна с Громико. Това беше първата му среща със съветски лидер от такъв ранг, откакто стана президент. Между другото, това беше вече след като той обяви Съветския съюз за "империя на злото". И Рейгън се чувстваше, както ми се стори, не много уверен. Но на следващия ден, когато той говори в ООН, това вече беше друг Рейгън - Рейгън, какъвто всички сме свикнали да виждаме: самоуверен, твърд. Туктози контраст ме порази. Мисля, че когато е участвал някъде, актьорските му умения са му помагали много. Но това не пролича по време на самите преговори.
D.Z.: Не, мисля, че това се промени и това до голяма степен се дължи на личността на Горбачов. От западните лидери за първи път Горбачов се срещна с Маргарет Тачър. Тачър разви много положително отношение към Горбачов. И Рейгън се вслуша в нейното мнение. Но, разбира се, това беше не само възприемането на Горбачов като личност, но и отношението към политиката, която Михаил Сергеевич започна да провежда в СССР - към гласността и перестройката.
S.M.: И все пак колко силно Рейгън се интересуваше от България? Имали ли сте, да речем, в лични разговори нещо да кажете на Рейгън за България - смешно или тъжно?
ДЗ: Ще ти разкажа една забавна история. Когато Горбачов беше на посещение във Вашингтон, в съветското посолство беше организиран обратен прием. Рейгън седна до Горбачов. Но по някое време Горбачов разговаря с Нанси – съпругата на Рейгън – тя седеше от другата му страна и Рейгън остана без събеседник. Бях там и разказах на Рейгън анекдот за Горбачов по това време. Рейгън като цяло обичаше шегите.
SM: Ако не е тайна, каква е шегата?
D.Z.: Такъв анекдот. Всички знаят, че Горбачов се опита да намали консумацията на алкохол в СССР. И така, това означава, че в Москва има дълга опашка за алкохол и един човек на тази опашка стана непоносим: „Е, този Горбачов! Ще го убия!" След известно време човекът отново се връща на опашката, а съседът го пита: „Е, ти ли го уби? "Да, не", отговаря той, "опашката е още по-дълга там." Рейгън се смя много. Но в бъдеще, струва ми се, имаше някакво продължение на тази ситуация ... на последното заседаниеГорбачов и Рейгън в Москва.
S.M.: Какво?
LZ: Смешно. На последната среща, в дачата на Горбачов в Москва, се събра малка група: Рейгън със съпругата си, Шулц (държавен секретар) със съпругата си. От съветска страна Горбачов и Шеварднадзе също са със своите половинки. Е, и преводачи. На празника Рейгън, както винаги, обичаше да слуша вицове. Горбачов казва: „Знаете ли, когато бях във Вашингтон, чух този виц: „Има дълга опашка за алкохол…“. Но тогава Раиса го прекъсва: „Не, не, на този няма нужда да се казва ...“. И в този момент си помислих: „О, о. Може би, когато седяхме на прием в съветското посолство, под масата имаше микрофон и Горбачов пусна запис на шега в мое изпълнение?
СМ: Неочаквано продължение... Какво мислите - отново в личен план - симпатизираше ли Горбачов на Рейгън? Ако да, как беше?
DZ: Да, определено беше сладък. Веднага се харесаха. Още на първата им среща в Женева Рейгън покани Горбачов да дойде във Вашингтон. Разбира се, заради политиката си на гласност Рейгън харесваше Горбачов, както и мнозина на Запад. Той беше откровен, така че имаха добри, приятелски отношения.
SM: При Рейгън бяха положени крайъгълните камъни на политиката, която в крайна сметка доведе до разпадането на Съветския съюз, до факта, че само една суперсила остана в света за дълго време. Доколко мислите, че Рейгън осъзнава своята роля и значение в този процес?
DZ: Вие казахте, че политиката на Рейгън е довела до разпадането на Съветския съюз... Не съм много съгласен с това. Мисля, че не толкова политиката на Рейгън, колкото политиката на Горбачов доведе до това. Ако имаше друг лидер в СССР - по-възрастен, по-консервативен - в Съветския съюзнямаше да има нищо. Така че основно Горбачов е отговорен за това. Но Рейгън, разбира се, напълно подкрепяше и приветстваше политиката на гласност, перестройка...
Що се отнася до обкръжението на Рейгън, екипа, основната движеща сила зад цялата тази политика беше Джордж Шулц, държавен секретар. Когато работех в Държавния департамент, често присъствах, когато Шулц се срещаше с Шеварднадзе и други, и, разбира се, с Горбачов. Но в крайна сметка вземането на решения беше ограничено до Рейгън, който, разбира се, искаше да подобри отношенията със СССР. Но – с новия СССР.