Сергей Тигипко Не ме интересува позицията на министър-председател, Газета Я
Преговорите с лидера на партията "Силна Украйна" Сергей Тигипко, който зае трето място на първия тур на президентските избори (13,06% от гласовете), и борбата за неговия електорат се превръщат в основната интрига на втория тур на президентските избори.
- Г-н Тигипко, колко пари бяха изразходвани за кампанията?
– Похарчихме повече от 100 милиона гривни. Но резултатите все още не са обобщени - все още не знам.
- Чии бяха парите?
- По-голямата част, 95% процента са мои.
- Колко гласа ви насочиха вашите политически стратези?
- Задайте задачата за себе си най-малко 5%, максимум - 15%. Всички щабове са работили за максимален резултат - с 15%.
- Изобщо няма проблем. Нека се справим с всички. Не вярвам, че хората ще напуснат щаба на Тигипко.
- Все още не знам. Ще слушам и ще обсъждам. Все още няма окончателно решение.
- Колко членове на партията са в списъка на Силна Украйна?
- В момента 10 хиляди са реални. Но в момента получаваме много предложения от всеки регион - по 1,5-2 хиляди.
- Юлия Тимошенко ви предложи поста министър-председател плюс 50% при съставянето на правителството. Какво да очакваме?
- Що се отнася до предложенията на премиера, тя съобщи какво се е случило.
- Създаване на правителство - още не?
Наистина имаше такова предложение от Юлия Владимировна. Не сме свършили разговора. Казах предишното „не“, че сега няма да подкрепя нито един кандидат. И засега се придържам към тази идея. Какво ще стане по-нататък - ще видим.
- Тимошенко каза, че ви е казала, че вашите програми са сходни, и ви е предложила работаточно в тази посока. Не?
- Ако вземете 18 програми, всички те ще бъдат много сходни, защото броят на символите, които могат да бъдат официално посочени в програмата, е ограничен. И там трябва да кажете нещо съвсем накратко. Нищо не казва. Мисля, че изборите трябва да се изразходват за това.
– Какво беше предложението на Виктор Федорович?
- Той каза на пресата, че не сте били в политиката от 5 години, но това е ваш собствен бизнес и че отношението му към вас не се е променило. Каза още, че сте прагматичен човек и имате достатъчно опит. Между другото, когато бяхте в политиката и дойдохте през 2004 г., бяхте смятан за човек на Кучма...
– Влязох в политиката през 1997 г., през пролетта на 1997 г. И той беше постоянно там, до края на 2004 г.
Човек на Кучма? Кучма, поканен, разбира се, беше член на екипа на Кучма. Освен това се смятах за негов задължен, защото той ме покани от председателя на борда на банката, макар и успешен, доста агресивен, но вицепремиер. И това беше толкова голям скок в кариерата. Следователно е така. Може би е така отчасти.
- Тогава казаха, че Леонид Кучма е имал избор между вас и Виктор Янукович. И все пак избра Виктор Янукович. Имаше ли тогава разговори лично с теб?
- Разбира се, тогава Леонид Даниилович избра. Той имаше възможността да предложи на парламента ръководител на правителството. И той го реши. Имаше разговори, говорихме. Но той взе решение, какво - знаете.
- Относно 2004 г., когато напуснахте преди края на предизборната кампания: работихте като началник на кабинета на Виктор Янукович и напуснахте. За какво беше? Говорихте много за това, че все още не е време да говорите за това.
- Някои моменти наистина все още не савреме е да разкрием, защото всички правила са налице. Но като цяло мога да кажа, че кампанията от 2004 г. не ми хареса много. Тя жестоко раздели страната. Между другото, сега има и такива рискове - да се раздели държавата, особено в това турне. Досега не мисля, че това се е случвало. И много добре, защото определен брой кандидати работеха за съюза. Аз например постоянно казвах, че трябва да се обединим.
През 2004 г. беше съвсем различно. През 2004 г. започна Северодонецк, който не беше съгласен с мен, което можеше да доведе до реални проблеми, до разделяне на страната. Не ми хареса, че решиха така наречения повторен втори тур. В Конституцията няма такова нещо.
Още проблеми. Имаше фалшификация. Освен това твърдя, че е имало фалшификации и от двете страни. Трябваше да касираме изборите и да започнем отначало, а не да играем в някои моменти.
Затова смятам, че в тази ситуация – а изборите тогава вече минаха – вече имаше известен натиск, не успяхме да се споразумеем и някак да намерим разбирателство помежду си. Не исках да участвам в това.
– Скандал ли беше или тихо отстъпление за щаба?
- Защото се смяташе, че все още сте по-скоро лицето на кампанията, отколкото човекът, който е взел някои сенчести решения.
- Бях лице на кампанията, особено в последните 10-15 дни, защото тогава освен мен малцина говореха. И ще кажа откровено, че това не е така, защото аз се измъчвах там, защото мнозина просто не искаха да отидат при тях: страхуваха се и не знаеха какво да кажат. Често беше така - хората не се появяваха там, после изтичаха при мен и казаха: някой от щаба трябваше да дава интервюта, а ако не, тогава отиваш. Така че го разработих. Но след това не исках.
– Вече еистория. Бихте ли искали сега да сте министър-председател?
- Всичко зависи от властта. Възможно е да станете министър-председател без помощ за реформи. Такива - не. Позицията не представлява интерес - те се интересуват от промени в държавата.
- Имате ли нужда от предсрочни парламентарни избори сега? Или ще ви трябва по-късно?
И аз, и държавата имаме нужда от тях. Вярвам, че тук всичко ще зависи от президента. Всеки президент ще трябва да създаде мнозинство в Радата. Но смятам, че ако президентът наистина иска да направи добро за страната и след това да се опита да се кандидатира за втори мандат, тогава трябва да се проведат предсрочни парламентарни избори.
- Вие сте от Киев. Ще участвате ли в изборите за кмет на столицата?
- Първо, много съм благодарен на жителите на Киев, защото подкрепата беше силна. 19% в Киев като цяло е безпрецедентен резултат за онези, които са получили мнозинството гласове в Югоизтока. Това движение в моята посока е много важно за мен. Това предполага, че по принцип е възможно да се работи доста успешно както на изток и на запад от Украйна, така и в центъра.
Сега за самия Киев. Това е един от сайтовете, които много ме интересуват. Голям мащаб и много неща могат да се променят в самия Киев.
– Как е настроен Сергей Тигипко за 30 май? Каква е перспективата: избор на кмет или лидер на парламентарната фракция?
- Що се отнася до 30 май, тогава, на първо място, говорим за увеличаване на влиянието. Влизате в политиката, за да повлияете на ситуацията в страната, да промените и модернизирате държавата. Най-много, разбира се, е министър-председателят. Но има много малко министър-председатели без фракция, без местна подкрепа, без фракции в местните органи, много слабо.
– Не питах за премиерата. Попитах: водач на фракция или кмет?
- Мисля, че е необходимофракция и кмет, който координира дейността на фракцията.
- Веднъж разговарях с един ваш бивш съгражданин - той сега също е жител на Киев, а преди живееше в Днепропетровск. И така, той ми даде визитна картичка, на която пишеше: „Силна Украйна“. И той каза, че, казват, той не е член на вашата партия, но някога е имало партия и вие уж сте им отнели това име. Всъщност това е десетият случай. Но как можете да получите парламентарни гласове, парламентарна фракция с 10 000 членове на тази „Силна Украйна“?
- Това е само началото. Повярвайте ми, Тигипко знае какво прави. И Тигипко изгради структури, които работеха в цялата страна. Същата "Приватбанк". Знаете - няколко хиляди клона. Имам 450 клона на застрахователна група. Няколко хиляди агенти на застрахователни компании. Следователно, как да изградя - знам как и знам. Нещо повече, той го е учил.
Що се отнася до партийното строителство, то тук, разбира се, има специфика. Но не е толкова голяма специфика, честно казано. И ако не знам нещо, тогава има консултанти, които ще помогнат и ще помогнат да го направя в момента. Освен това най-добрите консултанти. Никога не се страхува да учи.
– Кои са тези „тъмни коне“?
Без "тъмни коне". Сега имам френска компания, която работи за мен, която ми помага да разработя тази структура. Освен това там има млади хора, които са ръководили младежки организации във Франция на най-високо ниво. Затова никога не се срамувам да уча. И днес работя с тях. И ще изработя много качествена структура и то много бързо.
- Но ако спечелите парламентарните избори, те, тези французи, няма да отидат в парламента. Къде е вашият отбор от украинци?
- Първо се фокусираме върху местните избори. И ще покажем по-добър резултат, отколкото показахмевреме за президентската надпревара. Още повече, че ще отидем на парламентарни избори и ще покажем още по-добър резултат. Затова ще правим всичко постепенно. Колкото до отбора, като отидем на парламентарни избори, ще покажем отбора. Не само първите десет, но и повече.
- От двамата кандидати - Тимошенко и Янукович - кой върховен главнокомандващ е по-добър: с пола или с панталон?
- Тези, които гласуваха за вас, гласуваха ли за вас като демократ?
- Абсолютно ясно е обаче, че като не подкрепяте нито един от двамата кандидати, вие накланяте везните в полза на Янукович. Как си го обяснявате? В крайна сметка много хора вярват, че сега не може да има неутралитет.
– Не всички хора мислят така. Съжалявам, това е твоя идея. Смятам, че за мен гласуваха доста умни хора, които сами решават кого да подкрепят. За момента няма да ги съветвам и да им звъня. Мисля, че това е тяхна работа.
– Казахте, че все още не сте решили да гласувате. И вие ще бъдете определени директно в избирателната секция? Или все пак ще ви е важно как се държат кандидатите през тези седмици? Може би някъде ще се появят компрометиращи доказателства, а може би и нещо друго.
– Да, ще анализирам какво ще кажат за тях. Не мисля, че ще има нещо ново. Но основното за мен е какво точно ще кажат, как виждат промените в страната. Това не го чувам, за съжаление. Искам да чуя.
Може би нещо такова ще им се изплъзне, защото засега има само един разговор: обещания, обещания и обещания. Освен това е абсолютно нереалистично. И от двете страни. Те не искат да говорят за промени, за реформи, за модернизация на страната. Украйна се нуждае от промяна днес. искам да го чуяЧуй - за мен ще е добре.
- Казвате, че ще създавате структури, ще участвате в местни избори, но резултатът ще бъде същият като останалите. Народът няма да може да влияе на вашите депутати, те ще ви се подчиняват. Ще поискате ли преди всичко мажоритарна система на изборите?
- Няма мажоритарна система. Най-добрият вариант е да се върви по партийни листи, но да се въведе система по райони, за да се състезават партиите по райони, за да има личности. Тогава партиите ще се развият, ще станат прозрачни и демократични. Никой не е измислил друг начин как чрез партии да влияе на властта. Но, от друга страна, би имало и персонификация на отговорността. Би било важно.
Що се отнася до влиянието, тогава, знаете ли, ако изградя партия и всички ми се подчиняват, тогава хората няма да дойдат в тази партия, тогава те няма да могат да се конкурират вътре. И ако не могат да се състезават вътре, тогава няма да могат да се състезават и навън.
Затова нямам нужда от такова парти - не е интересно. Интересувам се от партия, в която ще дойде млад мъж и ще може да влезе във Върховната Рада като депутат. Не за пари, а именно заради дейността си. Това е, което ще изградя всичко максимално.
- Но на следващите избори ще трябва да бъдете избрани по системата, която съществува, защото никой няма да прави промени.
- да И така, какво да правя? Има законодателство, трябва да работим в границите, които в момента са определени от това законодателство.