Журналистът Олег Кашин разказа - за книгата си - Горби-сън, посветена на Михаил Горбачов
„Хората в кухнята се отнасяха към Горбачов като към диктатор“
Излиза книгата на журналиста Олег Кашин „Горби-сън“ за последния генерален секретар на КПСС и първия президент на СССР Михаил Горбачов. Газета.Ru разговаря с Кашин за това с какво Горбачов се оказа по-силен от Сталин, за ролята на генералния секретар в историята на постсъветска България и какво е общото между лидера на партията и певицата Земфира.
Защо точно Горбачов? Беше ли ви предложен герой или вие сами го избрахте?
С Горбачов това се случи около десет пъти - по някаква причина тези хулигани са особено привързани към него. Казват, че е умрял, а после се оказва, че е жив.
- В "Българския живот" сте имали много герои - съветските "могъщи старци". Защо изтъкнахте специално Горбачов?
- Струва ми се, че всички те са само малки фрагменти от онази голяма картина, в центъра на която тепърва ще бъде Горбачов. И все пак първият човек в Съветския съюз във всеки случай е човек, който е изтъкан от трето, второ, четвърто лице. Разбираме връзката между Сталин и Молотов или Каганович – това все пак са несравними фигури. Същото и с Горбачов. Освен това, слушайки истории за едни и същи събития от различни хора, формулирах няколко ключови въпроса за себе си. Например, основният мит, с който се опитвам да се боря, е, че по някаква причина ние вярваме (дори доброжелателите на Михаил Сергеевич го казват), че Горбачов е уж добър човек, но слаб, нерешителен и той обичаше жена си повече от властта. Абсолютно не вярвам в това - и то от много години -. Защото ако сравним Горбачов с всеки друг генерален секретар – Брежнев, Сталин, Хрушчов – той се оказва много по-твърд, по-ефективен, по-бърз икато цяло, във всички отношения, по-стръмен от който и да е от тях. Той постигна всяка от целите си, дори тези, които противоречат на основните принципи на КПСС, например изгонването на неговите опоненти от Политбюро. За да стане същият Сталин, Сталин трябваше да живее повече от десет години и въпреки това не можа да спечели изборите на „конгреса на победителите“. И Горбачов бързо се отърва от всичките си противници в ЦК.
През 1989 г. имаше последния епизод, когато повече от сто членове на Централния комитет просто бяха пенсионирани. Нито Сталин, нито Брежнев са си позволявали това.
Като човек, който се е захванал с историята, съм смутен, раздразнен и вбесен, че някои абсолютни митове се превърнаха в историческа истина за нас. В книгата се опитвам да се боря с тези митове с помощта на фантастични и полуфантастични сюжетни ходове.
Просто е неприятно, когато съвсем близкото минало остава за нас толкова неизследвано, колкото Средновековието.
Не се опитвам по някакъв начин да претендирам за лаврите на „алтернативния историк“ Анатолий Фоменко, но посочването на явна лъжа е важна мисия.
— В какъв жанр е написана книгата — „документална фантастика“ ли е или сте седнали в архивите, за да разчитате на истински документи?
- Струва ми се, че това е по-скоро mockumentary - тоест фикция, която претендира да бъде документална история. Използвах същата техника, използвана в книгите му от министъра на културата Владимир Медински. Казва, че ако има някаква спорна историческа ситуация в книгата си, според която има няколко версии за събитията, винаги избира версията в полза на България. Справям се и със спорни ситуации -
само аз винаги избирам версията, която говори в полза на конспирация.
Вземете например полета на Матиас Руст (любител пилот, който през май 1987 г.години на лек самолет кацнал на Червения площад. - "Газета.Ru"). Има много популярна легенда, че Руст от Талин е бил подкрепен, като отвлича вниманието на съветската противовъздушна отбрана, от група западногермански туристи, които са пуснали балони в небето. Това вероятно не е вярно, но ветераните говорят за това от дълго време и много, така че с удоволствие вплетох тази сюжетна линия в книгата. Горбачов с помощта на Руст се разправи с всички свои противници в ръководството на армията. Сталин направи това, но само 13 години след идването си на власт и буквално с помощта на екзекуции, а Горбачов, две години след като зае поста генерален секретар, спокойно разчисти цялото ръководство на Министерството на отбраната. Нарича се слаб, нерешителен политик, нали? Дори Елцин и Путин не можеха и все още не могат да си позволят това.
— Има ли много от самия Горбачов в книгата? Посетихте ли го и разговаряхте ли с него? Каква част от комуникацията ви отиде там?
- Общуването ни изобщо не се отнасяше до книгата - обикновено казвам, че го обичам, но той се смущава. Следователно не трябва да се очакват сензационни признания от Горбачов в книгата, още повече че всички сензационни признания отдавна са направени. Освен това има определен набор от исторически истории, които отдавна преминават от интервю в интервю.
Например във всичките си мемоари и във всички интервюта Горбачов казва, че Андропов е негов основен покровител. Никой освен самият Горбачов не може да докаже тази версия, ние знаем за нея само от думите му - и аз просто не вярвам в това.
Сигурен съм (и пропагандирам тази версия), че Суслов е бил неговият основен покровител.
А решаващият вот при избора на Горбачов за генерален секретар, както знаем, беше на Громико. Интересен момент: и Громико, и Суслов бяха хората, които Сталин доведе на власт.
Това бяха хора отЕкипите на Сталин, които останаха в ръководството на Съветския съюз до самата перестройка.
Има още една известна история, която по някаква причина не притеснява никого. Горбачов става студент в Юридическия факултет на Московския държавен университет на 17-годишна възраст: той, като лидер в производството, е награден с орден и наградата дава възможност да влезе в Московския държавен университет без изпити. Не съм сигурен, че много хора в онези години са били приети в Московския университет по този начин - вероятно и тук е имало някаква игра, поне на ниво Ставрополски власти.
Опитвах се да си играя и с литературата. За каква литература, за кой писател първо се сещаме, когато говорим за следвоенните московски студенти? Хуманитарна дори, бих казал.
- Аксенов. Или Рибаков.
- Струва ми се, Трифонов. Разкривам една малка подробност от книгата: тя се занимава с живота на Горбачов от самото му детство. Опитах се да римувам периода на обучение в Московския държавен университет със „Студенти“ на Трифонов, за които той получи Сталинска награда, и с „Къщата на насипа“. Исках да играя някаква хуманитарна игра, защото в съзнанието ни има твърде много клишета за този период от историята.
— Има ли периодизация на ерата на Горбачов в книгата? Спомням си много ясно началото на перестройката, когато той беше международна икона, периода на плъзгане в хаоса, когато стана ясно, че всичко е извън контрол, и периода на отчаян опит за реакция, края на 1990 г. и началото на 1991 г.
- Много пъти съм се сблъсквал с факта, че всички просто забравиха, че през 1990-1991 г. пресата, активистите, просто хората в кухнята наистина се отнасяха към Горбачов като към диктатор. Днес на литовски и азербайджански, колкото и да е странно, историографията на Горбачов наистина се нарича с тази дума.
И някак си го изтласкахме от съзнанието си, а за нас Горбачов- това е човекът, който разруши системата, а не човекът, който докара танкове във Вилнюс и сапьорни лопати в Тбилиси.
Това, разбира се, също е много интересен феномен.
Повратната точка се смята от мнозина за 1989 г., когато започват конгресите. Но ми се струва, че това наистина се случи по-рано, през 1987 г., когато фигурата на Елцин се появи като очевидна алтернатива на генералния секретар. Освен това ние като цяло вярваме, че Михаил Сергеевич е имал една грешка - Елцин: казват, че си струвало да го изпрати като посланик в Куба, за да изчезне там, а самият Горбачов, с помощта на преследване, направи лидер от Елцин.
Смятам, че Горбачов нарочно направи Елцин свой наследник – във всички епизоди от 1987 г., когато Елцин беше изключен от московския градски комитет, съдбата му беше в ръцете на Горбачов.
— Имахте опит в писането на биографии — работихте върху книга за Земфира. Има ли още нещо, което съм пропуснал?
- Имах и роман, който излезе под фалшиво име, но няма да кажа как се казваше. Да, имах и измислен разказ „Roiss vperde“: той излезе, за съжаление, след побоя ми през 2010 г. Разбирам, че аз самият, като читател и купувач, като видях книгата на пречукан журналист, бих си помислил, че това е някакъв карикатурен боклук и не бих я купил. И така книгата някак не гръмна, въпреки че много я ценя и харесвам. Все още срещам хора, които случайно го прочитат и ми пишат: „Уау, не знаехме, че можеш да направиш това.“
Роиси Вперде и Горбачов имат нещо общо - това е районът. Действието и на двамата се развива (добре, или произхожда) в Ставрополския край - невероятно място, изгубено в сянката на Кубан и Кавказ. Бих искал този регион по някакъв начин. актуализиране, може би с помощта на тази книга. Наистина боли, когаторайонът, притиснат между Ткачев и Кадиров, се оказва безполезен и безинтересен за никого. Бих искал да ви напомня за това.
Страшно смешен пазарен момент, между другото. С разлика от един ден от Горби-Дрийм излиза друга мемоарна книга „Животът след Кремъл“ от самия Горбачов. Не знаех за това, просто се случи. Чудя се коя версия ще се стори по-убедителна на хората, които четат и двете. В края на краищата ние знаем какви са мемоарите, по принцип не е необходимо да им вярваме. Горбачов, струва ми се, е просто човекът, който очаква да ни обърка, а не да ни каже истината. Затова се надявам, че моята книга ще помогне за създаването на стереоскопична картина.