Бих убедил бързо Адам Смит да промени решението си.
Президентът на KPMG International Майк Рейк смята, че борбата с данъчните нарушения трябва да започне с амнистия
— Веднъж казахте, че одитингът не е точна наука. Защо тогава да плащате пари на одиторите?
„Първо, одитът е от съществено значение за ефективното функциониране на капиталовите пазари. Това стана особено очевидно в последните корпоративни скандали. Второ, важно е да се разбере какво е одитът и какво не е. Това не е разследване на възможна измама. Това е анализ на финансовите отчети на фирмата, счетоводната система, вътрешния контрол. Основава се на предположението, че в компанията работят компетентни и честни хора. Ако по време на такъв анализ се окаже, че те са некомпетентни, одиторът трябва да свърши допълнителна работа. И ако се окаже, че са нечестни, трябва да откажете работа. В света няма достатъчно одитори, които да проверят всичко на 100%. Следователно до известна степен тази дейност се основава на доверие и оценка.
—Подкрепяте ли идеята за преминаване към единни глобални счетоводни стандарти?
- Страните от ЕС преминаха към МСФО, напоследък Китай, България вървят в тази посока. За капиталовите пазари GAAP и IFRS трябва да се комбинират, за да се осигури прозрачност и сравнимост. Тази работа е в ход, но е много трудна. Има разногласия, така да се каже, от философско естество върху какво да се спрем - принципи или правила. Мисля, че трябва да се основава на принципи, защото те могат да бъдат разбрани, а понякога някои хора просто не разбират правилата, те се тълкуват от адвокатските кантори.
— С какво KPMG се различава от основните си конкуренти?
— KPMG има най-балансирания глобален бизнес, в който сме равностойно представениЕвропа, Америка и Азия. Подразделението в САЩ не доминира в нашата бизнес структура. Вече имаме силна позиция на бъдещи пазари като Китай, Индия и България и продължаваме активно да развиваме бизнес там.
— Какъв е делът на България в приходите на KPMG?
— През 2005 г. общите приходи възлизат на $15,75 млрд., а приходите на българското подразделение - $120 млн. България ще бъде най-бързо растящият ни пазар тази година с ръст от 47% от началото на годината. България, Китай, Индия, Бразилия, страните от Централна и Източна Европа дават възможности за бърз растеж. Предвид размера на България и темповете на развитие на нейния пазар, в следващите 10 години ще трябва да доведем местния персонал до няколко хиляди души. Сега имаме офиси в Москва, Санкт Петербург, Нижни Новгород и Екатеринбург. Ще отворим офиси в Новосибирск и Ростов. В България има 17-18 милионни града, след 5-10 години ние ще бъдем представени във всеки от тях.
—Бизнесът в България носи ли печалба?
- Носи. Преди около седем години, по време на кризата в България, направихме големи инвестиции. В сектора на професионалните услуги, ако наемете правилните хора и приложите правилния подход, можете да развиете бизнеса си без много допълнителни разходи и да реализирате печалба. Първоначалната инвестиция в България се оказа много успешна; те вече са завършени и сега имаме бързо развиващ се, печеливш бизнес тук. Текущите инвестиции се правят от печалба - това са разходите за персонал, обучение и повишаване на квалификацията на служителите.
— По какво се различава одитът на китайски компании от одита на западни и български компании?
„Китай е невероятна страна. Преходът от държавни компании към частни предприятия, към публични и накрая,за глобалните компании се случва с феноменални темпове. В същото време размерът на китайските компании е просто чудовищен. Само в Китайските железници работят 12 милиона души. През 2005 г. участвахме в организирането на две от най-големите IPO-та в Китай - China Construction Bank и една въглищна компания. Прекарахме 1,4 милиона часа работа в подготовката на IPO-то на банката, 300-400 души работеха седем дни в седмицата в продължение на няколко месеца. Така че мащабът на предизвикателството е огромен по отношение на размера на китайските организации, скоростта, с която създават богатство, сложността на работата с тях. В България е по-лесно да се развие практика, отколкото в Китай, където по време на Културната революция всички университети бяха затворени за 10 години. България има висококачествена образователна система, тук можете да намерите много хора, които могат бързо да се адаптират, с добри езикови умения. В този смисъл България прилича на Индия.
— Трябва ли България да изостави националното счетоводство в полза на МСФО?
- Определено си заслужава. България е важна част от глобализирания свят. Счетоводните стандарти не трябва да се определят от политически или национални приоритети, те трябва да бъдат прозрачен инструмент за оценка на финансовите резултати. Компаниите понасят огромни разходи, за да се съобразят с различни счетоводни и регулаторни изисквания. Вместо да правят бизнес, да създават богатство, да създават работни места, много талантливи хора трябва да отделят време за тези проблеми.
— За никого не е тайна, че корупцията в България върлува. Подкупите могат да достигнат милиони долари. Как да ги вземем предвид?
— Корупцията е като рак, тя разяжда обществото, подкопава бизнеса. Но, за съжаление, това е присъщо на човешката природа и е много разпространено, предимно в развиващите се страни. Като сда се биеш с нея? На политическо ниво е необходима волята на правителството. Трябва да се направи определена черта под миналото, да се проведе един вид амнистия. И тогава действайте по принципно различен начин, твърдо се съпротивлявайте на корупцията. Без да обърнете тази страница, ще бъде трудно да продължите напред. Как да се проследи корупцията за одиторските фирми е сложен въпрос. Собственик на бизнес, който получава държавен договор, е малко вероятно да подкупи сметките на компанията. Така че одиторът няма да забележи. Ако одиторът забележи нещо подозрително в счетоводството на дружеството, той трябва да се увери, че бордът на директорите е запознат с тези сделки, одобрил ги е и че са законни. В много страни, като Обединеното кралство и САЩ, одиторът вече е длъжен да информира властите за потенциални незаконни дейности.
Ние правим повече, отколкото казваме.
—Вероятно Адам Смит не би ви подкрепил: той би казал, че основната ви задача е да печелите.
— Защо KPMG не одитира Rosukrenergo?
— Знаехме, че Газпром притежава 50% дял в Rosukrenergo. Но не знаехме нищо за другите акционери. Това не означава, че сме смятали, че има някакви нарушения. Просто нямахме достатъчно информация.
—Продажбата на американски данъчни схеми, обявени за незаконни от властите, накарала ли е KPMG да промени нещо в своите данъчни практики?
Да, това е лоша история. Извинихме се за нея. Данъчните схеми за индивидуални клиенти бяха много малка част от нашия бизнес. Честно казано, това беше обичайна практика и нашият случай беше направен за демонстрация. Днес всички данъчни консултанти са ангажирани в по-широка, философска дискусия с правителствата за това какво е приемливо и неприемливо по отношение на данъчното планиране.В много водещи икономики, например в САЩ, Великобритания, се формира голям бюджетен дефицит. И изведнъж въпросът кое се счита за оптимизация и кое като укриване стана политически чувствителен. Някои от отдавна използваните и широко разпространени методи за данъчно планиране започнаха да се преразглеждат.
Винаги ще има разлики между данъчните режими в различните страни и финансовият директор на мултинационална компания има правото и просто задължението да използва тези разлики, защото неговата работа е да минимизира данъчните плащания по законни начини. Така че е необходимо да се споразумеят ясни, разбираеми принципи в данъчния въпрос, за това как да се справят с пропуски в законодателството, които създават вратички, за да се сведат до минимум данъчните облекчения.
—Как бихте описали разликата между законната данъчна оптимизация и укриването на данъци?
„С много прости думи, защото е като да описваш слон. Знаете как изглежда, но е трудно да се опише с думи: добре, той има четири крака и хобот. Укриването е, когато съзнателно криете нещо или съзнателно правите неща, за които знаете, че нарушават закона. Оптимизацията е използването на грешки и пропуски в законодателството или използването на схеми, които минимизират данъчните облекчения. Роналд Рейгън, като президент, каза: "Гражданите и компаниите биха били по-добри от правителството в управлението на парите, които плащат като данъци." На този фон се разви една много агресивна индустрия на данъчното планиране, особено в Съединените щати по време на бюджетните излишъци през втората половина на 90-те години.
— Какъв съвет бихте дали на българските законодатели, които се опитват да подобрят данъчното законодателство?
- Много важно (и несамо за България), така че законодателите да се опитат да направят данъчната система по-проста и ясна, с по-ниски данъчни ставки. След това е необходима културна трансформация, за да накарат данъкоплатците да разберат, че при такава система не е необходимо да харчат време и пари за разработване на сложни данъчни схеми, които също носят потенциални рискове за репутацията. Както и в случая с корупцията, смятам, че в данъчната сфера, ако е било много сложно и не са плащани данъци, трябва някаква амнистия. Оставяйки нарушенията и подозренията в миналото, участниците в икономиката и длъжностните лица при условията на взаимно споразумение, имащи ясни принципи, ще продължат напред. Това е много по-продуктивно за икономиката, отколкото харченето на огромни усилия и пари за безкраен лов на вещици. А нарушителите на новите правила трябва да бъдат строго наказани.
— Колко често една компания трябва да сменя своя одитор?
- Ако не е KPMG - през цялото време. (Смее се) Имаше много изследвания по тази тема. Те показват, че смяната на одитора не подобрява качеството на одита, а увеличава разходите. Да вземем Пармалат, който умишлено смени одитора си, за да останат незабелязани нарушенията на ръководителите на компанията. Необходима е ротация на ключовия персонал, който отговаря за одита на компанията. Топлата връзка с клиента е последното нещо, от което се нуждаем. В такива отношения се допускат грешки.