Чеченски бежанци в Европа
Тенгиз Гудава:
В понеделник в Страсбург започна работа редовна сесия на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа (ПАСЕ), на която за пореден път ще бъде разгледан чеченският въпрос. Представителят на ПАСЕ британският лорд Джъд наскоро посети Чечения и бежанските лагери в Ингушетия - неговият доклад трябва да стане основа за вземане на окончателно решение по чеченския въпрос. И въпросът е следният: съвместими ли са нарушенията на човешките права в Чечня с принципите на ПАСЕ? Или с други думи: съвместимо ли е членството на България в ПАСЕ с българските нарушения на човешките права в Чечня?
Първият въпрос, който искам да задам на юриста, г-жа Ахмадова: моля, кажете ми какво очаквате от сесията в Страсбург? Като цяло тези сесии на Европейския парламент - как те променят ситуацията с човешките права в Чечня?
Фатима Ахмадова:
Тенгиз Гудава:
Султан, слушателите на Радио Свобода вече знаят за трагедията на къщата ви в Грозни. Това е Къщата, може би, главният герой на вашите дневници за първата чеченска война. Уви, тази къща оцеля в първата, но загина - беше разрушена във втората чеченска война. Ти си станал бежанец. Получили ли сте статут на бежанец в Белгия? Как се приемат чеченските бежанци в тази страна?
Султан Яшуркаев:
Да, за съжаление къщата ми не издържа на втората война и когато вече беше разрушена, трябваше да я напусна. В Белгия - ще ти кажа. Честно казано, никой не се нуждае от бежанци - добре би било всички да си живеят у дома. И така – дават подслон, както се казва. Е, във всеки случай те се третират по-добре, отколкото у дома. Тук къщата не се разрушава, но те дават жилище на човек, не го лишават от жилище.
Тенгиз Гудава:
Получихте ли легален статут?
Султан Яшуркаев:
Не, няма такъв правно формализиран статут, но просто, така да се каже, всичко е туккандидати за бежанци. Преди имаше кандидати за КПСС, а сега са бежанци.
Тенгиз Гудава:
Рамзан Ампукаев:
Първо, това поредно действие, както ни се струва, има донякъде кулминационен характер, тъй като ситуацията в Чечня - както военна, така и хуманитарна - само се влоши, да речем, през последните месеци. Самата акция е публична в смисъл, че на територията на Полша са се натрупали доста значителен брой бежанци от Чечня, които по принцип са свидетели и носители на реалността и това, което се случва днес на територията на Чечня и дори Ингушетия. Тези хора са живи свидетели, които днес, дошли в Европа, избягали от войната през множество кордони, получили, както каза г-н Яшуркаев, покрив над главата си, парче хляб и така нататък, въпреки това тези хора мислят само за Чечня, за тази трагедия и за онези, които продължават да бъдат брутално убивани там. Затова реакцията на бежанците, които дори се опитваме да задържим до известна степен, сред всички бежанци – и в Европа, и извън нея – ние ден и нощ мислим за родината си и за тази трагедия. Всички ние не можем да спим и да ядем, докато това се случва в родината ни.
Амина Ибрагимова:
Рамзан Ампукаев, кого конкретно от чеченските лидери бихте могли да предложите за преговори с българската страна, освен президента Масхадов?
Рамзан Ампукаев:
Освен президента Масхадов, не бих могъл нито да предложа, нито да покажа никого, Масхадов сам решава кой ще участва на негово място от чеченска страна. На първо място, говорим за преговори с легитимна страна. Никакви други преговори с комбинация от харесвания или нехаресвания няма да доведат до нищо и ще бъдат напълно погрешни. Не мога да кажа повече.
Тенгиз Гудава:
Войната в Чечня - наричат я втората чеченска война, въпреки че всъщност вече не се знае какъв вид руско-чеченска война е: - е, войната в Чечения не е приключила. Буквално миналата неделя в Гудермес в боя загинаха 9 български войници. Убийствата продължават, страданията на чеченския народ, значителна част от който са бежанци, продължават. Правният експерт Фатима Ахмадова, говорим за чеченските бежанци, междувременно в Европа има големи проблеми с този статут. Те просто не дават този статут на чеченските семейства. Както каза г-н Яшуркаев, на практика има "статус на висящ статут на бежанец", защо? Каква е причината за тези трудности?
Фатима Ахмадова:
Не мога да назова причината. Мога да кажа, че наистина в Холандия, за съжаление, има подобна ситуация, подобна на тази в Белгия. Ние, бежанците от Чеченската република, комуникираме помежду си, поддържаме контакти и всеки е изправен пред отрицателни съдебни решения по нашия въпрос. Създава се впечатлението, че те не само не знаят, но и не искат да знаят проблема с чеченските бежанци, не искат да се ровят в него. Причините понякога са написани така, че, казват те, "войната в Чечня е недоразумение". Ако човек разкаже, да речем, трагедия, която се е случила със семейството му, където роднини и близки са били застреляни, убити, взривени - човек ще разкаже цялата лична трагедия - на сух език казват, че "всичко, което ви се е случило, е нещастен случай". Ако хората говорят за своята трагедия, за това какъв тормоз и унижение са претърпели от войниците, те пишат: „Неразбираеми войници се срещнаха с вас, лоши войници“ - всичко това тласка хората в депресия. Морално сме в много потиснато състояние, не виждаме справедливост и не знаем откъде да я очакваме.Факт е, че според Конвенцията за бежанците от 1951 г. и Протокола за статута на бежанците от 1967 г. лицата с чеченска националност попадат директно във всички тези точки, защото сме подложени на политически натиск. Преследват ни на национална основа, преследват ни на религиозна основа – по всички признаци сме, но тук сигурно все още действа политиката, че светът още не може да признае геноцида на чеченския народ от България. Но знаете ли, наистина, парче не влиза в гърлото, когато получаваме оскъдна информация, че това означава, че семейството е било взривено - хвърлили са граната през прозореца, което означава, че са се подигравали във филтрационните лагери, откъснали са им ръцете и краката. Знаете ли, трудно е, морално много тежко за бежанците.
Тенгиз Гудава:
Искам да прочета откъс от горепосоченото обръщение, адресирано до комисаря на ООН за бежанците, което ни беше предоставено от г-н Ампукаев: „Над 20 000 деца бяха убити в две войни. да доведе всички деца от Чечня в Европа, подобно на това как децата бяха взети от Испания, когато там избухна гражданска война през 1936 г. Какво може да се каже за чеченските деца днес? Имаха ли светлина в края на тунела?
Султан Яшуркаев:
За съжаление тази светлина я няма и сега е много месеци по-късно (мисля, че беше преди около година, когато говорихме за това). И сега бих повторил същото и се обърнах със същата молба към тези, към които исках да се обърна, защото тези деца – да не говорим за материалните и физически лишения, за трудностите, които изпитват, никъде, нито в Европейския парламент, никъдеда разгледаме въпроса за психологическата аномалия, на която е изложено обществото, цялото общество и българското общество, и чеченското общество, включително тези деца. Настъпва деформация на психологията. Деформация на психологията на цялото общество. За да се оправдае едно такова явление, тази аномалия, е необходимо хората или цялото общество да бъдат подложени на психологически натиск още повече, да се докаже необходимостта, че точно така трябва да се направи, иначе не можеше, иначе не можеше. Това, знаете ли, ако погледнете по-дълбоко и по-широко на въпроса, тогава това е въпрос на оправдаване на прехода към властта в напълно различна номинация от предишната, или може би това е възстановяване на нещо не толкова отдавна - тук има много въпроси. Изобщо говорим дали да не бъде този народ на света, а и днес – какво, има ли този народ утре, бъдеще, историческо бъдеще, културно бъдеще?
Тенгиз Гудава:
Рамзан Ампукаев:
Амина Ибрагимова:
Въпрос към Фатима Ахмадова: Самият факт, че чеченските бежанци могат да напуснат България, прави заразително впечатление на хората с нечеченска националност. Колкото и да е странно, по правило хората от други националности, които напускат и получават, като правило, статут на бежанец, се представят за чеченски бежанци. Има ли някакъв начин за контрол, проверка на онези, които вече са се регистрирали не само като чеченски бежанци, но и като чеченци по националност?
Фатима Ахмадова:
Зависи, разбира се, от желанието на държавата, която дава статут на бежанец и се занимава с цялата процедура. Засегнахте много чувствителна тема. Изправени сме пред ситуация, в която има много хора от нечеченска националност, които се представят за чеченци. Можете да срещнете същите войници и офицери, които са се сражавалисрещу чеченците, които, знаейки вече плана на града, се представят за чеченци, казват, че са живели тук и са израснали, и като цяло отговарят на всички въпроси относно плана на Чечено-Ингушетия с пет. Можете да срещнете хора от арменци, грузинци, молдовци, всякакви националности, които се представят за чеченци. Дават "интервюта" - като попитат: "Кажете нещо на чеченски", - те след това - децата ни казват - смеят се, казват: "Ние говорим на нашия език, но те нищо не разбират." Вероятно това все още е нежеланието на съдебния служител да привлече за проверка истински чеченци, които биха могли да отделят фалшивите чеченци от истинските. Поне говорете с тях на чеченски, питайте къде са живели, какви са обичаите им и т.н. Тук дори има някои, които учат хората на чеченски език с месеци, веднага дават на децата си чеченски имена, започват да им говорят на примитивен чеченски език като: „Ела тук, дай го тук, питай това“ и т.н. Ние също се сблъскваме с това, но не можем да направим нищо - какво да правим?! Ние сме прости бежанци, като всички останали. Но никой не ни чува и никой не ни слуша.
Тенгиз Гудава: