Дали да се погребват мненията на експертите на Ленин
Държавната дума отново заговори за погребението на тялото на Ленин. Представителят на Комунистическата партия на Руската федерация не е съгласен с тази инициатива, а историкът смята, че самият лидер на световния пролетариат би предпочел да бъде погребан. Експерти: Владимир Лавров – доктор на историческите науки, историк на Руската академия на науките; Андрей Николски е представител на Комунистическата партия на Руската федерация във Владимирска област.
*Технически препис на предаването
Александра Хворостова: Здравейте, скъпи радиослушатели. Това е предаването "Зрителен ъгъл" на радио SOL, пред микрофона на Александър Хворостов.
Днес говорим по тази тема: „Трябва ли Ленин да бъде погребан: експертни мнения“. Този въпрос е свързан с факта, че съвсем наскоро цялата общественост отбеляза друга дата от рождения ден на Владимир Илич Ленин. И въпросът за препогребването на Ленин, разбира се, не е днес. За това се говори от края на 80-те. Има мнения както за, така и против погребението. По-балансираната позиция изисква компромис.
В същото време 79% от българите са против събарянето на паметници на Ленин, а 14% са съгласни те да бъдат съборени. 8% от анкетираните се затрудниха да отговорят.
Оценявайки ролята на личността на Ленин в историята на страната, 26% от българите изразяват мнение, че паметта на вожда ще бъде съхранена, но никой няма да тръгне по неговия път. Други 23% отбелязват, че Ленин е повел страната по пътя на прогреса и справедливостта, 21% - че идеите му са били изкривени от последователите му. Всеки пети (19%) е сигурен, че Ленин "се е опитал да разчита на най-добрите мисли и надежди на хората, за да ги води към по-светло бъдеще."
В същото време 15% смятат, че Ленин е повел страната по грешен път и това е причинило много нещастия и нещастия, 11% - че е сгрешил в очакванията си по отношение на революцията и комунизма.
БКато цяло делът на българите, които отбелязват положителния принос на Ленин в историята на страната, е нараснал от 40% през 2006 г. до 56% сега.
Владимир Лавров: Първо, трябва да се каже, че самият Ленин би бил против погребението на Ленин. Не му хрумна като на войнстващ атеист. Има спомени на Бонч-Бруевич, че Ленин е обичал изгарянето, бил е за създаването на крематориум в Съветска България. Разбира се, самият Ленин беше или за изгаряне, или за обичайното погребение. Става въпрос за самия Ленин. Разбира се, той би бил против превръщането на тялото му в някакъв култ към поклонение, което е характерно за Изтока, източните религии. Като войнствен атеист, той със сигурност би бил против.
Надежда Константиновна Крупская, съпругата на Ленин, беше против създаването на мавзолея, имаше сестри и брат. В крайна сметка Сталин настоява за създаването на мавзолея, който се позиционира като наследник на делото на Ленин, като ученик на Ленин. Ставаше дума, разбира се, за създаване на култ, за създаване на псевдореликви, псевдорелигия. Сталин, като човек, който е учил в православна семинария, не е завършил, но е учил, разбира се, разбира, че това може да му помогне да създаде свой собствен култ на фона на култа към Ленин.
Въпросът за погребението възникна във връзка с гласността на Горбачов. За първи път през 1989 г. депутатът Карякин обяви, че има завещание на Ленин да бъде погребан до майка му в Санкт Петербург. Тогава Собчак говори със същото. Но факт е, че няма нито завет на Ленин, нито ясно изразена воля все пак да го погребе с майка си. Това не е потвърдено.
Сега, разбира се, погребението е необходимо, защото Ленин е символ на една отминала епоха, която, разбира се, ще отмине. Ленин е човек, който мрази частната собственост. Сега имаме държава в частна собственост.Ленин е човек, който унищожи всички партии, освен своята, комунистическата. Сега имаме многопартийна система. Това е човек, който идентифицира това, което е абсолютно противоположно на днешна България. Разбира се, след известно време ще бъде направено погребение. Разбира се, символът на комунистическата епоха ще бъде премахнат от святото за всички българи място от Червения площад. Това е абсолютно неизбежно. Целият въпрос е кога, как ще стане. Колкото по-късно се направи това, толкова по-голямо ще бъде светогледното объркване. В крайна сметка сега се опитват да обединят това, което не е обединено. Изглежда, че ние се прекланяме пред Ленин, и Николай II, и жертвите на Ленин, и всичко това не е свързано. Това означава, че народът ще трябва да избере с кого да е – с минало, което няма бъдеще, или да се върнем към произхода си, да се очистим морално. Не може да се стигне до истинско духовно и морално възраждане на България, без да се сбогуваме с Ленин, Сталин, Войков, Дзержински. Можете да загубите време. Стагнацията не е само в икономиката. Стагнацията протича идеологическа. Колкото повече Ленин и аз се застояваме, толкова повече оставаме в общ застой.
Обществото вече е разделено. Не е трудно да се види, че се води студена гражданска война, мирогледна война. И тук трябва да направите избор. Ако поставите въпроса как може да стане това – ако се направи решително, ако е предшествано от необходимата работа на медиите, тогава всичко ще бъде наред. Вече имаме прецеденти - когато Сталин е бил екзекутиран, кой се е обявил против? Никой не се появи. Тук въпросът е как да стане.
Съвсем очевидно е, че това специално гробище в Митищи, външно дори наподобяващо Кремълската стена, е направено, за да бъде погребан отново Ленин там. Очевидно това е един от възможните варианти. Но са възможни и други.настроики. Можете да го дадете на комунистите, нека си правят с него каквото искат. Можете да създадете някакъв музей някъде. Мисля, че това не е принципен въпрос. Няма нужда да постъпвате като Ленин, когато хората бяха хвърляни в масови гробове, няма нужда да взимате пример от него. Премахнете го като човек.
Що се отнася до предложението на ЛДП да се погребе по християнски, смятам, че е невъзможно да се погребе по християнски Антихрист, човек, който мрази християнството, мрази православна България, това би било кощунство. Напълно възможно е просто да се препогребе нормално.
А.Х.: Това беше мнението на Владимир Михайлович Лавров, доктор на историческите науки, историк на Руската академия на науките.
Мемоарите на съратниците на Ленин ни разказват по различни начини за това кой е инициатор на това решение. И така, Троцки ги смята за Сталин. Той свидетелства, че още през 1923 г. на заседание на Политбюро Сталин говори за необходимостта от запазване на тялото на вожда, следвайки примера на запазването на мощите на светци в православното християнство.
Въпреки това, ако вземем предвид яростната омраза на Лев Давидович към Сталин, който го изгони от страната, тогава трябва да се внимава с изявленията му по този въпрос.
Съпругата на лидера на болшевиките, виден представител на тази партия, Н. К. Крупская, съдейки по собствените си спомени, се съпротивляваше на този метод за погребване на съпруга си. Тя се опита да докаже необходимостта от обичайно погребение. Никой обаче не чул думите на вдовицата. Също така не бяха чути протестите на брата и сестрите на Ленин, които също имаха тежест в болшевишката партия. На Крупская беше наредено да предаде вещите на съпруга си, което тя направи със сълзи на очи. По-късно тя така и не успя да отиде в мавзолея. Но това беше решено от по-малкия брат на Ленин, Дмитрий Улянов. Той обаче не издържа дълго на тъжната гледка и,като видя мавзолея на Ленин вътре, той излезе просълзен. Дмитрий Илич не можеше да види брат си под формата на безжизнена кукла.
В края на 80-те. на миналия век, когато славата на Ленин избледня в сърцата на съветските граждани, започнаха да се появяват версии, че самият той иска да бъде погребан до майка си Мария Александровна (сега на това място са погребани двете неомъжени сестри на Ленин). Автор на тази версия е историкът А. Артюнов. Той вярваше, че болшевиките по свой собствен начин, изхвърляйки тялото на лидера, всъщност нарушават волята на умиращия.
По-рано беше съобщено, че депутатът от Държавната дума от Либерално-демократическата партия Иван Сухарев е изпратил молба до Матвиенко с молба да разгледа въпроса за демонтирането на мавзолея на Владимир Ленин на Червения площад.
Той отбеляза, че Либерално-демократическата партия винаги се е застъпвала и продължава да се застъпва за погребението на Ленин.
„И особено сега, в годината на стогодишнината (от революцията - бел. ред.), ние все още трябва да разрешим този въпрос и да погребем тялото, и да направим Червения площад изключително исторически музей за туристи“, подчерта заместник-председателят на Държавната дума.
“Депутатите от Обединена България оттеглиха подписите си под законопроекта за погребението на болшевишкия лидер Владимир Ленин, чието мумифицирано тяло сега почива в Мавзолея на Червения площад.
Депутатите от Държавната дума отново се опитват да погребат тялото на първия ръководител на правителството на СССР и лидер на Октомврийската революция от 1917 г. Владимир Ленин. Членовете на Либерално-демократическата партия Владимир Сисоев, Иван Сухарев и Александър Курдюмов внесоха законопроект за погребението на лидера на световния пролетариат, който все още е балсамиран в Мавзолея на Червения площад. За инициативата на парламентаристите съобщи телевизионният канал RT с позоваване на копие от документа.
Изведнъж предложението на либерала-демократите бяха подкрепени от депутатите от Обединена България Евгений Марченко и Николай Брикин. Последният е представител на Държавната дума във Върховния съд на Руската федерация.
Въпреки това, не беше дълго да бъдете изненадани: до вечерта на същия ден стана известно, че Марченко, Брикин и техният колега Виталий Бахметьев са оттеглили подписите си под законопроекта. Това написа на страницата си във Фейсбук депутатът Евгений Ревенко.
„Това беше лична инициатива на нашите колеги. Не са се консултирали с фракцията и партията”, каза Ревенко. „Във всеки случай този законопроект нямаше перспективи.“
Андрей Николски: Веднага ще отговоря с не, защото това е нашата история. Освен това Владимир Илич Ленин и мавзолеят, разбира се, са емблематичен символ, символ на страната на Съветите, символ на Съветския съюз, който беше суперсила, както всички знаем. Това е нашата гордост, това е нашата най-велика история. Аз като комунист и като цяло Комунистическата партия на Руската федерация се противопоставям на това предложение. Смятам, че Владимир Илич Ленин трябва да лежи в мавзолей на Червения площад.
Смятам, че до препогребване няма да се стигне, защото това е нашата история, а специалистите - четох статия по тази тема - казват, че мавзолейният комплекс е най-голямото постижение на науката, включително, защото там са усъвършенствани такива технологии, каквито няма никъде другаде по света. Това е уникално съоръжение, в което работят изключителни учени, които, мисля, ще могат да поддържат тялото на Владимир Илич Ленин в нормално състояние още много векове, така че благодарните потомци да могат да влязат в мавзолея и да погледнат.
А.Х.: Също така попитахме дали е необходимо да се проведе определено проучване сред гражданите по въпроса за препогребването на Владимир Илич.
AN: Смятам, че всякакви анкети не отразяват обективността на картината. Обективността на картинатаможе да отразява само гласуване, референдум. По едно време Владимир Илич беше решението на съветския народ, по волята на хората той беше назначен в мавзолея. Ако сега някой изведнъж иска, нека направи референдум. Досега подобна инициатива не е идвала от никого.
Сега искам да прочета мнението на Александър Щипков, български социолог на религията, политолог, специалист в областта на държавно-конфесионалните отношения, който каза, че погребението на Ленин е въпрос на време, а не на намерение. „В информационното пространство въпросът за погребението на В.И. Улянов (Ленин) днес се свързва както с догматични и исторически спорове, така и с политически. Образът на тази политическа фигура е свързан с най-важните събития от историята на България през първата четвърт на 20 век, а в годината на стогодишнината от революционната 1917 г. привлича засилено обществено внимание.
Според нашите православни стандарти тялото на починал трябва да бъде погребано, престоят му в културно-историческия център на столицата е противоестествена ситуация. За християните мумифицирането като форма на погребение на тялото на починалия е неприемливо. С други думи, погребението на V.I. Улянов (Ленин) е неизбежна стъпка. Това е въпрос на момент, а не на намерение. И това е основният момент. Въпросът е кога и как най-добре да го направим, как да изберем времето за погребение.
Това беше програмата „Зрителен ъгъл“, Александра Хворостова беше на микрофона. Да чуем.