Интервю с Пастор, пленил 5 български танкера
Интервю за сайта "Обозревател" даде наказател с позивна Пастор, същият, който залови 5 български танкера
Позивният Пастор разказа за какви религиозни въпроси са се консултирали с него бойците от „Донбас“, как батальонът се е отнасял с българските пленници, защо неговият другар Зугрес, който е окован на „позорния стълб“, е попаднал на терористите. И защо той - протестантски пастор от Киевска област - отиде на война.
Не много от другарите на Пастор успяха да останат живи, да избегнат наранявания и да не бъдат заловени в „котела“ на Иловайск. В село Червоноселское (на 10 км от Иловайск, в Амвросиевски район на Донецка област) чакаха помощ украинците, оцелели след обстрела на българската армия. Но Пастор и двама други бойци решават сами да напуснат обкръжението през нощта, въпреки че околните полета са минирани.
Киевският пастор е на 47 години, той служи в църквата на Центъра на евангелските църкви на Украйна в град Яготин, но сега съпругата му е останала там вместо него „за старейшина“.
- Какво ви доведе в батальона?
Вярвам, че Бог ми каза да го направя. Това, което той ми каза: "Имам нужда от теб там." Не лъжа, защото не съм привърженик на военните действия, но когато започнаха заграбванията и сблъсъците, не намерих покой. Продиванил съм Майдан (въпреки че мога да бъда на Майдан цяла седмица и да служа в неделя). И тогава той излезе навън, започна да се моли и изведнъж започна да плаче. Веднага щом започнах да разбирам, че ако момчетата отидат на война без покаяние и умрат, всички ще отидат в ада.
- По дяволите защо? Защото убиват по време на война?
- Заради неверието ще паднат.
Хората, които се жертват за Родината, могат да попаднат в ада,ако не са имали време да се покаят или някой не е имал време да им обясни същността на Евангелието на спасението (тоест, че Исус е син на Бога, че е умрял за човешките грехове и че е възкресен, ако човек вярва в тези три факта, тогава той наследява небето).
В такива случаи се съветвам със съпругата си. Жена ми е Алефтина. Забелязах, че тя е мъдър съветник.
Казвам на Але: „Не разбирам, повече се тревожа за момчетата, които отиват на фронта, отколкото за моята църква.“ Попитах жена ми, може би съм чел интернет и съм се увлякъл от страстите, които кипят там, може би това е по-скоро моето желание по плът? Помолих я да се моли и тя разбра, че трябва да съм там.
В неделя ръкоположих Аля в пастирско служение (тя беше дякониса и също има богословско образование), а в понеделник заминах за батальона.
- Противниците обичат да казват „Бог е с нас“, и нашите доброволци го казват. И как да разберем - с кого Бог?
- Когато взеха в плен "ДНР" с шеврона "Българска православна армия", се смяхме. Бог не подкрепя човешките дела. Той поддържа бизнеса си. И могат да се наричат както искат, но Господ няма нищо общо с тази армия.
Нашите артилеристи не стрелят: "В името на бащата и сина и светия дух огън!"
И да се атакува, криейки се зад религията, мисля, че е грешно.
- Какви инструкции дадохте на войниците?
- Не съм свещеник, а зам. com. взвод (9 човека в подотделение) на охранителната рота. Но той инструктира да се придържат към библейските ценности. За да не лъжете, не пийте много. И дори да се срещнат с врага, за да не придобие крайна форма. Когато долетяхме в село Червоноселское и пленихме пленените български войници, те седяха и пиеха чай - обичайното българско безгрижие. Долетяхме толкова бързо, че нямаха време.опомни се. И аз проведох разследване, забраних на всеки да им крещи, да ги бие и т. н. Видях в тях образа и подобието Божие и разбрах: ако беше тяхната воля, те нямаше да отидат в Украйна.
Бяха уплашени. Разпитах ги, разбрах всичко. И когато момчетата искаха да направят снимка на затворниците или да се снимат на техен фон, аз забраних
Защото ако трябва да се явят после пред ФСБ. Какво ще кажат там?
- Но нашите затворници, вашите приятели от "Донбас", сега са измъчвани много жестоко.
- За съжаление това е факт. И аз се моля за тях.
Това е мини-филм от поредицата Вавилон 13, в който пасторът се моли Господ да даде търпение и вяра на пленените бойци от Донбас
- Няма да кажа, че не е имало такъв случай, когато някой е измъчвал или се е подигравал с пленената "ДНР" или българските пленници. Не мога да го кажа, защото в нашата армия има различни неща. Но хората и обстоятелствата, които попадаха в моята сфера на влияние. Не видях, че затворниците, които бяха с нас в батальона, някой да им се подиграва. Използвани са на работа, но на всички е оказана медицинска помощ.
- Защо тогава терористите и българите имат особено омразно отношение към бойците на "Донбас"?
„Подозирам, че природата на тази омраза е страх. Кой мрази най-много? слаб. Аз не мразя. Ясно разграничавам: има хора, които не знаят истината и са отровени от информация.
- Как попаднахте в околната среда?
- Как успяхте да оцелеете?
Излизайки от обкръжението, минахме покрай местата, където стояха българските танкове. Намерих празни тръби от радиоуправляеми ракети и по позицията на танковете се виждаше, че ни дебнат.
В Червоноселски се биехме цял ден, нашите разузнавачи направиха бойни излети, унищожениняколко танка, единият беше заловен, но не можа да бъде стартиран.
Нашите командири планираха нов пробив, но не успяха. Вечерта няколко коли от българите дойдоха наблизо и един от офицерите преговаряше с тях за бъдещата ни съдба. Вечерта на 29-ти около 20 часа ни предложиха да ни вземат тежко ранените и ние им дадохме пленени български войници и сержанти, един много тежко ранен, който беше открит близо до бронетранспортьора - мисля, че се казваше Никита - група отиде специално за него.
- И как беше взето решението да се предаде?
- Такова решение беше абсолютно противно на нашия дух и не беше прието, не можеше да бъде прието. Имаше информация, че командирът на батальона е организирал колона от автомобили да ни вземе, че ръководството прави всичко, за да ни измъкне. Никой не знаеше, че колоната няма да стигне. Но позивният Дед и повиквателният Лермонтов – 2-ма тогавашни командири, които бяха наши офицери, дадоха командно разрешение да излязат – на който може. В нощта, тихо, като разузнавачи. Основният мотив е бил спасяването на живота на бойците.
В Червоноселское продължиха да ни обстрелват, бях ранен от шрапнел в гърба и крака. След като бях ранен, отидох в медицинското отделение, помолих да изрежат фрагмент от крака ми и медицинската сестра каза: „Не, ще те откарат в болницата, ще ти направят снимка и след това ще вземат това парче желязо и знаеш ли, това ме насърчи. Все още ще бъдем вкъщи ..“
Случи се на улицата. Друг боец просто излезе да пуши на верандата и аз го поканих да дойде с мен. Той предложи да отиде друг. Преди да си тръгнем, тримата се изправихме, хванахме се за ръце и се помолихме. Коха и Зугрес тръгнаха с мен.
- Всичко наоколо беше изкопано там, как преодоляхте тези полета?
- Няколко пъти се оплитахме в стрии, но ако ги намерите навреме,има възможност да се измъкне. Може би това са били български стрии, но чии - не знам.
Взехме вода, храна, спален чувал и се натоварихме напълно.
Мина повече от 4 дни. Колкото сме лесни - така и никой не излезе. Някои отидоха повече от 20 дни. И разбирам, че в нашето спасение беше Божията ръка. Не сме се блъскали в никого. След време погледнах с бинокъл и ние първи забелязахме врага, заобиколихме постовете им, техните „тайници“. И вярвам, че в това има Божието провидение.
Имахме компас, знаехме посоката, но нямахме карта. Дланта ми послужи като карта, - той сочи дланта си, - знаех, че Донецк е тук, точно под Иловайск. Ако е на север, значи е на юг и трябва да вървя на югозапад.
- А как загубихте Зугрес? Този боец в родния си град Зугрес е подложен на мъчения: привържениците на "ДНР" го поставиха на "стълб" на срама, публично бит, измъчван, сега той е в плен.
И ние искахме да отидем в Комсомолское, но ни казаха, че това селище вече е окупирано от българите. Видяхме техния контролно-пропускателен пункт в далечината. Толкова уморен, че се помолих отново и. спряхме един човек, който вървеше в съвсем друга посока. И той ни доведе до Волноваха. Около 50 км. ни подкара по пътя и ни отведе до мястото, където нашите вече бяха.
И вярвам, че и тук Божията ръка ни помогна.
- И какво ядохте по пътя?
- И по пътя се натъкнахме и на наши лагери в зеленина, и на български лагери. Вече е празно, слава Богу. Минахме пет такива спирки. И там, и там намериха дажби. И в селата, където са ходили, също са ни помагали.
– Тези хора разбраха, че вие сте „наказатели“ – както ги внушава пропагандата на „ДНР“, „Донбас“ са онези, които „наказват мирното население на Донбас“.
- Веднъж бяхме отворени, друг път не, но хората разбраха кои сме. И тени помогнаха. Дадоха ми вода и ми дадоха насоки. Водата свършваше на всеки 4 часа и ние я вземахме от хората, ходихме до всяко село. Те се страхуваха. И няма какво да се направи.
- Как ви приеха във Волноваха?
- Много се зарадваха, всички си мислеха, че съм 200-та.
- Колко души от вашия батальон успяха да се измъкнат от обкръжението?
- Около 7-8 групи. Всички се измъкнаха безопасно. И тези, които бяха заловени, не всички са спасени. Колоната (която трябваше да се притече на помощ – Т.З.) – чакаха я до последно.
Сега правим всичко, за да спасим нашите затворници. Говорих с висши офицери. Всички клавиши се натискат, но има фактори, които пречат. Една от тях, според командира, е, че батальонът „Донбас“ не се освобождава, бойците са станали заложници.
Казаха ни: ако батальонът се появи на фронта, те ще започнат да убиват заложници и да изпращат части от тела на роднините на бойците
Къде живее някой – знае, има информация за нас в интернет. Ще държат затворници, за да не се бием. Това е начинът да си вържете ръцете.
- Трябваше ли да убивате на фронта?
- Не, слава богу. Но вярващият може да стреля по врага. Можете да нараните, осакатите, убиете. Въпреки че това не е задължително. Мнозина вярват, че е невъзможно да се убие и следователно е невъзможно да се бие. Кой от теолозите е запознат с еврейския език, на който е написана Тората, знае.
Думата "убивам" има няколко значения.
Когато Тората казва "не убивай" в 10-те заповеди, се използва думата "racach". Във всички останали случаи, когато става дума за убийство, например от Каин на Авел, се използва думата "шахат". И кога Господ унищожи цялото човечество? Това също е убийство. Там е написана думата "шахат". "Рацах" - в онези места от Библията, където се осъжда убийството, а когато "шахат" - там убийството е допустимо.
В 10-те заповеди "не убивай" означава - с личен интерес: не убивай, за да вземеш жена, вол или къща. В името на Родината - това е друго, в името на защитата на рода и отечеството Господ не осъжда убийството. Има израз: да удариш врага. Господ в Библията нарича себе си Господ на Силите.
- Войниците от фронта обръщаха ли се към вас за такива разяснения?
- За убийството - беше един от най-популярните въпроси. Имаше и въпроси: възможно ли е да ограбя мъртвите, ако убия врага. Казах, че според етичните стандарти е грозно, невъзможно е. Но ако нямате оръжие, можете да го вземете от мъртъв враг. Ако сте боси и обувките му ви стават, можете да се събуете. И ако личният интерес ви води, тогава не можете.