Каха Бендукидзе Украйна трябва да спечели две войни - Интервю - Материали на сайта - Сноб
Дял:
За Украйна
С Каха Автандилович, с кого точно си сътрудничите в украинското правителство?
Ние работим с цялото правителство. Консултативната група включва петима души: освен мен, това са Дарон Ацемоглу (MIT, Бостън), Андерс Аслунд (Институт Питърсън, Вашингтон) и двама украински канадци: Олег Гаврилишин (Munk Center, Канада) и Василий Калимон (Ivey Business School, Канада).
C Спомняте ли си някой парадоксален пример?
C Какво точно заплашва Украйна? По подразбиране?
Не, дефолтът е толкова специфичен термин. Просто ще бъде много лошо. Сега е лошо, но ще бъде много лошо. Няма да има бюджетни пари за съществени разходи - ще има проблеми с пенсиите и заплатите. Сега Украйна има много малък дори не „прозорец на възможностите“, а по-скоро „прозорец на невъзможността“, когато е необходимо да се действа възможно най-скоро и да се намалят много рязко разходите.
Много хора ме питат за Албания, дали няма да попречи на консултантската ми работа в Украйна (две седмици преди интервюто Каха Бендукидзе стана съветник на министър-председателя на Албания. - Прибл. авт.). Не, Албания със сигурност не пречи по никакъв начин, просто защото не е толкова важна за човечеството, колкото Украйна. В Албания например икономиката не расте. И много ги вълнува тази тема, поканиха различни хора, включително и мен. Поканен, например, Рикардо Хаусман (Професор в Харвардския университет и бивш министър на планирането на Венецуела. - Прибл. авт.). Какво ще се случи в Албания, ако икономиката не расте? Ами няма да расте и няма. Е, албанците няма да живеят толкова богато, колкото съседите им, например. Ще минат три години - ще стане още по-лошо, например, не е добре. Но няма екзистенциален проблем:дали да съществува албания поради факта, че икономиката не расте. Никой не ги напада, никой не се опитва да откъсне нищо, нито Крим, нито НовоБългария. Това е разликата между Албания и Украйна. Украйна сега е в такова специално екзистенциално състояние: „да бъдеш или да не бъдеш, това е въпросът“, в каква форма да бъдеш, какво е Украйна. И в тази ситуация, разбира се, може да се очаква повече консолидация.
S А Яценюк внася ли правилните закони в Радата? Движи ли се в правилната посока (на либерални реформи)?
Не съм доволен от всички реформи, защото например беше въведен прогресивен данък върху доходите на физическите лица, допълнителен данък върху заплатите (така наречения военен) - смятам това за голяма грешка. Таксите няма да се увеличат от това. Някои неща са доста разумни, но мисля, че сега основният вододел не е в това каква ще бъде Украйна през 20-та, 30-та или 50-та година, а в огнения въпрос: как да стабилизираме украинската икономика тази година, за да сме сигурни, че рецесията е минимална. И тогава можете да създадете условия за растеж. А за да бъде рецесията минимална, трябва да се направят три свързани неща: 1) бюджетни съкращения (най-важното сега е да се стабилизира ситуацията); 2) дерегулация - намаляване на всички тези надзорни органи; 3) намаляване на енергийните помощи (както за физически, така и за юридически лица). Всички тези процеси са болезнени. Но сега, когато има война, е много важно да го направим. Украйна трябва да спечели две войни: едната на изток, другата във вътрешността. Освен това това е много важен удар срещу корупцията, защото корупцията се появява там, където гражданинът влиза в контакт с държавата.
Срещу кого се води вътрешната война в Украйна?
Противоречи на безумната политика, която се води през последните години, когато се правеха необезпечени разходи.Това е война срещу популизма, който доведе Украйна до сегашното й състояние и продължава в нов изборен цикъл.
C Тогава защо според вас няма реформи в Украйна? Какъв е проблемът? Няма политическа воля?
C Много украинци, с които обсъждах въпроса за липсата на реформи, казват: добре, имаме война - не ни е до сега.
Именно заради войната сега е точно „преди това“. Представете си, че къщата ви гори и в същото време някакви пияни клошари се опитват да нахлуят. И вие казвате: "Сега ще се справим с един проблем, после с друг проблем." Същото не се случва нито в личния живот, нито в семейството, нито в обществото. Войната също е добър пример. Атакуват ви от две страни и какво ще кажете бавно: „Първо ще отблъснем атаката от левия фланг, но фактът, че сме атакувани от десния фланг, хората са убити - ще се справим с това по-късно.“ Не се ли случва и това? Животът е много предизвикателства едновременно.
Разбира се, тези предизвикателства трябва да бъдат приоритизирани по някакъв начин. И това, между другото, също е голям проблем в Украйна. Виждам как тези безполезни отдели продължават да създават безполезни разпоредби. Например през май идвам в кабинета на министрите и виждам митинг там. Мисля, че най-накрая някои разходи бяха намалени. После се оказа, че това министерство на транспорта е променило регламента за стъклата на маршрутките. Правителството не е до реформи заради войната, но много зависи от регулирането на стъклата на микробусите. След това го отмениха. И тогава разбрах, че това е обсъждано в кабинета на министрите - и те първо го одобриха, после го отмениха, тоест това е едно цяло събитие. Дори не искам да обсъждам дали регулаторът, който е направил това, е бил прав или не. Но какво общо има регулацията на стъклата на микробусите по време на война?
C Някои украински бизнесменизагрижени от липсата на съгласувана визия на правителството за реформи и стратегии.
Това е една от основните грешки. Предложиха ми уважавана международна организация да напиша книга за реформите в Украйна. Виждате ли, това е лудост. Трябва да правите реформи сега, а не да пишете красива книга. Това е грешка, на която се натъкнаха много хора, държави, които писаха, но не го направиха. Все пак как се правят реформи? Реформата е борба. Битка, в която имате противници (включително военни) и съюзници (включително военни). И вие се реформирате във време, когато комбинираната мощ на вашите съюзници е по-голяма от комбинираната мощ на вашите опоненти. нали И ако имате написан лист хартия, това не означава, че ще можете да извършите конкретна реформа X в определен момент, защото не се знае дали в този момент силата на вашите съюзници ще бъде по-голяма от силата на вашите опоненти.
С Е, важна ли е идеологията на хората, които са начело на реформите?
Не в момента. Виждате ли, аз съм либертарианец. Вярвам, че свободната икономика е ключът към успеха. И няма друга възможност. Но политиците могат да бъдат с различни цветове. Сега, например, съветвам правителството на Албания, а те са социалисти. Но въпреки че са социалисти, те не искат да действат в собствена вреда, нали? Следователно те са готови да направят много правилни неща. Има пример, когато в България например се направиха десни реформи от ляво правителство. Разбирате ли, либерали, не либерали, няма значение. Сега Украйна е в такова състояние, че при всички случаи е принудена да провежда десни реформи.
Не мисля, че имаше някакъв специален отбор в Грузия. Да, често обсъждахме много заедно там, но имах чувството, че повечето министерства обикновено не се интересуват от дълбоки реформи. Лично съм участвал вреформа на няколко министерства и го видя. Следователно във всички случаи е необходима някаква принуда: казват, нека реформираме, намалим. Но едва ли е необходима някаква специална команда.
Няма нужда да се прави толкова много в Украйна, въпросът е, че просто няма пари. В крайна сметка това не е някаква супер сложна икономическа формула, не говорим за необходимостта от изграждане на някаква икономика на знанието или разработване на нови технологии или конкурентни предимства. Сега са необходими реформи, за да се върне страната към жизнеспособно състояние.
И аз свързвам проблема по-скоро с изборите за Рада (насрочени за есента на 2014 г. - бел. на автора). Струва ми се, че това най-вече плаши политическата класа на Украйна. Реформи няма, защото всички чакат избори. Всички искат да изглеждат добри хора, всички смятат, че нищо не трябва да се прави набързо сега, отлагат го за по-късно. Това е моето усещане. И тогава какво значи - няма реформи? Виждате ли, има някои закони, които правителството е внесло в Радата, но Радата не ги приема. Е, може би сред тях нямаше нищо свръхестествено, но все пак.
Ще има ли реформи след изборите за Рада?
Тогава няма да ги има, защото парите ще свършат и ще има голяма криза.
C Ако Радата не приема закони, означава ли това, че реформите са възпрепятствани от парламентарно-президентската форма на управление?
Аз лично харесвам парламентарната форма повече от всички останали, за страните от нашия регион. Но това е дълъг разговор. Разбира се, в президентска република с прореформаторски президент реформите ще бъдат по-лесни, тук не ходете на врачка. Но аз говоря за дългосрочен период: парламентарните републики в следреформираните общества винаги ще бъдат по-ефективни от президентските.
Но можете ли да назоветеУкрайна като парламентарна република? В конституцията го пише, но всъщност не е така. Сегашният украински парламент не е изцяло резултат от волята на народа. От това, че някой отива в избирателната секция и гласува за някого, не следва, че пред нас има пълноценен политически процес. Украйна, Грузия - тези страни са все още в процес на формиране. Тепърва се учим как да избираме парламенти и всеки друг. Тоест Украйна е парламентарно-президентска република по форма, но всъщност съдържа различни групи по интереси - не ми харесва думата „олигархия“, представителството на тези групи по интереси, които се борят за своето оцеляване и за някакви дългосрочни интереси на някои групи.
C Тук е популярно твърдението, че грузинският опит е неприложим за Украйна. Украйна прилича ли на Грузия?
Не, Украйна не е като Грузия. В смисъл, че въобще няма еднакви държави. Но това, което е направено в Грузия, не е свързано с някаква специална грузинска специфика, хинкали или хванкара. Това е свързано с основите на функционирането на обществото и същото може да се направи в Украйна.Прочетете повече >>