Копайте по-дълбоко
Снимка: Елена Елисеева
Копач, директор на една от адвокатските кантори в ЕкатеринбургАлексей Силиванов, разказва за тъмната и светлата страна на аматьорското ченге "E-U":
- Веднага предлагам да се прави разлика между понятията. Има черни археолози: те очевидно търсят антики - периода на Средновековието и по-ранни времена. Има и копачи: те се интересуват от монети (те се появяват в Урал от времето на Петър Велики) и по-скоро могат да се нарекат местни историци. Аз самият съм един от тези. Преди десетина години се сдобих с металотърсач, стана ми интересно, отидох някъде в края на селото, на мястото на бившия панаир и започнах да търся монети.
—Има ли много такива копачи в България?
"Ухапване" до 30 сантиметра
— Организиран ли си по някакъв начин?
— Преди около десет или единадесет години се появиха първите достъпни метални детектори, в същото време специализираните интернет ресурси станаха широко разпространени. В Екатеринбург беше създаден подходящ форум, където хората общуваха. Съществува и днес. В България има няколко големи форума на тази тема и голям брой малки.
Скъпи ли са металдетекторите?
- Оборудването е различно, струва от 5 до 70 хиляди рубли. По-скъпите металдетектори достигат по-голяма дълбочина, добре разграничават цветните метали от черните и могат да определят размера на обекта. Разбира се, ако намерите резервоар на дълбочина три метра, всеки металотърсач ще ви звънне. Но ако търсите монета, ефективната дълбочина на търсене с металдетектор е до 30 сантиметра. По-дълбоко все още не е възможно.
- Първо, нумизматите са запалени по това. Те копаят за монети, които да добавят към своите колекции. Това са съмишленици. Тук е като на риболов. Няма конкуренция, всички са доволнисрещат се, общуват, може би без да разкриват мястото, където са намерени монетите.
Няма да печелите пари от този клас. Ще похарчите много повече за бензин, храна, кола, отколкото ще спечелите от продажбата на намерени монети. Но вие ходите на чист въздух няколко десетки километра на ден, извършвате физически труд. Създава ви добро настроение, релаксира след работа. Е, ясно е, че констатациите винаги са приятни.
— Откъде черпите знания за това къде и какво да копаете?
Знаем историята на заселването на тези места. Знаем къде са били разположени селата, където са създадени фабрики в края на 17-ти - началото на 18-ти век, около тях са възникнали селища. От 18 век има карти, показващи местата на селищата. Сега много музеи дигитализират картографски материали, те могат да бъдат намерени в Интернет.
—А по-ранните селища?
- Това е зоната на интерес на черните археолози. Ако говорим за конкретни райони, тогава има списъци с археологически обекти, където в никакъв случай не можете да копаете без отворен лист, издаден от учени. Тези списъци с паметници на културната история, като правило, се съдържат в съответните резолюции на властите. Информацията там обаче далеч не е пълна.
Археолозите имат свои списъци, но ги няма в публичното пространство. Копачи, които търсят на места с висока степен на вероятност, съдържащи археологически обекти (ранножелязна епоха, средновековие) действат против закона, тук подкрепям напълно археолозите.
Потребителските стоки са забранени
— Колко струват монетите, които копачите намират?
- В Урал можете да намерите монети от следпетровската епоха. Като правило се срещат медни, но е много трудно да се намерят дори те в добро състояние. Понякога нищо добро не се случва в един сезонсе натъква. Кралските монети се продават от 10 до 300 рубли на брой, в зависимост от състоянието. Но това е потребителска стока. Поради факта, че сега хората активно използват метални детектори, голям брой медни монети са хвърлени на нумизматичния пазар. При желание могат да се закупят и на кофички.
— Как копачите намират купувачи?
- Лично аз не се интересувам от купувачи, прикрепям монети към таблетки и ги давам на приятелите си. Понякога разменям. В Екатеринбург има известни места, където продават монети. Преди на Weiner, сега близо до Уралския икономически университет. Монетите се продават и на битпазарите. Има антикварни и нумизматични магазини. Хората, които се занимават професионално с това, познават своите продавачи и купувачи. Монетите са наистина добри, като правило отиват в Москва.
— Как е регламентирана дейността на копачите в българското законодателство?
— През 2013 г. беше приет федерален закон, който постави копачите практически извън правното поле. Той въвежда понятието културно-исторически пласт. Този слой е на повече от сто години. Сто години е предреволюционният период. Всъщност цяла царска България е обявена извън закона. Тоест човекът, който е намерил царската монета, е длъжен да декларира откриването на обект на археологическото наследство. И специални органи трябва да бъдат ангажирани с проучването на находката. Копачите се отнасят към това негативно, като към някаква странност на законодателя. Защото едно е, когато намираш антики на няколко хиляди години, а съвсем друго е нещо от началото на 20 век, което като цяло не представлява никаква стойност за учените, това е потребителска стока. Археолозите абсолютно не се интересуват от периода на късна царска България. Монетите от това време са масов материал, намират се в тонове.
Преди няколко години хванаха един мъжкойто се опита да изнесе от България някаква царска сребърна монета, чиято пазарна цена е 500 рубли. Задържан е за износ на културни ценности, образувано е наказателно дело. Но в края на краищата антикварният и нумизматичен пазар все още съществува, не първата година и не последната. Следователно отношението на копачите към подобни закони е като начин за преразпределение на богатството: онези, които имат възможност да грабнат нещо по-добро за себе си, се опитват да го вземат от другите. Едва ли такъв закон е реална защита на културните ценности от разграбване. Като казаха, че не може да се копае, законодателите си създадоха враг, успокоиха част от научната общност, но не определиха ясни критерии какво може и какво не може да се прави.
Историята принадлежи на народа
—Опитахте ли да установите нормални контакти с археолози?
- Едно време имахме опити да установим комуникация с музеите. Техни служители ни помолиха: ако има археологически находки, уведомете ни. Не завърши с нищо. Ако един копач започне дневник и там посочи, че е намерил някаква стара плоча на такова и такова място, той всъщност ще си подпише присъда. А представителите на археологическата общност в по-голямата си част са враждебни към копачите.
Днес не съществува законодателна база за конструктивен диалог. Мисля, че ако копачите получиха възможност да водят теренни дневници, да докладват находки на археолозите и да пазят обекти без културна стойност, те биха се съгласили на такъв механизъм на взаимодействие. И информационната база на археолозите щеше да нарасне значително. Знам пример, когато един от копачите в района на Челябинск започна да се натъква на елементи от колани и колани. С помощта на свои познати той се свързва с археолози и се оказва, че е открил паметник, всъщност с общобългарско значение. Паметникхарактеризира миграцията на хората през Средновековието, това е наслояване от различни народи. Един от уважаваните археолози каза, че цял живот е търсил такъв паметник, той копае този паметник вече пет години и изрази дълбоката си благодарност, че е бил информиран за това. Това е пример за градивно сътрудничество - никой не беше наказан, археолозите получиха достъп до уникален паметник, до който при друг подход можеше да не стигнат.
—Издаването на алманаха „Домонгол“ през 2010 г. също ли е пример за конструктивно сътрудничество?
В резултат на това няколко години по-късно беше приет закон, който значително затегна всички отношения, свързани с археологически находки.
Самите археолози не са публикували нищо подобно. Официалните археологически проучвания се провеждат от много дълго време, те откриват много. Но къде е всичко? Когато пристигна в който и да е град, първото нещо, което отивам, е местният исторически музей. Обикновено е лошо. Има отделни експонати, всичко останало се съхранява някъде. Къде, в какво състояние, кой го следи? Археолозите откриха находката, описаха я в научна статия и толкова. Такива находки не са картини на велики художници, те са много по-лесни за отписване. Обърнете внимание, че ръждата е погълната и спокойно я вземете за себе си.
— Значи отношението към копачите от страна на учените е еднозначно негативно?
- да Някои мои познати участваха в научни конференции. 20-30 процента от учените възприемат информацията самодоволно, но останалите викат: гонете този черен копач, той няма историческо образование, защо го слушаме? И смятам, че историята трябва да е по-близо до хората, а не само до тези, които имат съответното образование.
Обикновените любители са готови да инвестират своите средства и време в изучаването на родния край. И вие трябва да създаватезаконодателна база за формиране на частни музеи. Защото хората имат колекции от антики, но няма как да се похвалят с тях. Уверявам ви, хората ще пуснат всеки там безплатно. Сега те нямат такава възможност, защото е незаконно, а и има риск държавата да се опита да отнеме колекциите.
За сътрудничество без металдетектор
— Ужасяващата ситуация с дейността на черните копачи е характерна не само за българската, но и за чуждестранната археология. Има унищожаване на археологически обекти, премахване на отделни предмети от културните пластове, най-ценните от гледна точка на черните копачи. Това са предимно метални изделия. Така се нарушава целостта на археологическия комплекс. Правят се някои стъпки от държавните органи, но те не са много ефективни.
Според мен от юридическа гледна точка ще бъде изключително трудно да се разделят "нумизмати" и черни копачи. Защото дори да се въведе някакъв законодателен акт по този повод, черните копачи ще се скрият зад него и ще се нарекат "нумизмати".
Археолозите не са съгласни с такъв механизъм на взаимодействие, когато копачите информират учените за находките, оставяйки си нещо, което уж не е интересно за науката. Само специалист археолог, който има съответното образование и опит в теренната работа, може да определи значимостта и стойността на един или друг артефакт.
Що се отнася до откриването на нови археологически обекти, трябва да има подходящо финансиране от държавата и местните власти, за да бъдат идентифицирани, регистрирани и защитени тези обекти. И тогава няма да има нужда да привличаме черни копачи, за да открият нови археологически паметници за науката и обществото. Този бизнесспециалисти.
Ако любителите на историята искат да помогнат в опознаването на родния край, моля, свържете се с нас. Присъединете се към нашите археологически експедиции, които се провеждат всяка година в различни региони на Урал, в Ханти-Мансийския автономен окръг, в Челябинска област. Задоволи интереса си.
Разбира се, хубаво е, когато копачи ни информират за открит нов археологически обект. Но как е открито? С металотърсач и лопата? Ако изключим тези елементи, тогава всеки археолог би бил благодарен. Има любители на античността, краеведи, на които официалната наука, разбира се, трябва да сътрудничи. И доста често получавам писма, че са открити кости на мамут в извора на някоя река или че някакво гробище е ерозирано. Благодарни сме за този вид информация. Но аз лично никога няма да призная опити за откриване на археологически обекти от неспециалисти.