Оборонсервис на Сергей Фридински снабдявал армията с ментета – бг
Сергей Николаевич, в какво е замесен Хурсевич? Лошо ли е управлявал холдинга или, подобно на други служители на Оборонсервис, е печелил за сметка на държавата?
Сергей Фридински:Мисля, че тук имаше някаква лична мотивация. Трябва да си напълно невеж човек, да знаеш къде и как са нанесени щетите, да имаш под ръка факти за нарушения и цифри за загубени средства, за да не разбереш какво се случва. И не можете да наречете Хурсевич невеж човек. Ето защо в нашето изложение до министъра на отбраната сметнахме за необходимо да кажем: ако Оборонсервис продължава да се управлява от длъжностни лица, по време на техния мандат и с чието съгласие - мълчаливо или открито - са извършени престъпления, тогава ще бъде много проблематично да се насочи дейността на холдинга в законна посока.
Това означава ли, че следващата стъпка ще бъде образуването на наказателно дело срещу Хурсевич?
Сергей Фридински:Такава постановка на въпроса не изключва нищо. Напомням, че материалите от прокурорските проверки, които според нас съдържат признаци на престъпления, се изпращат на разследващите органи. Там им се дава наказателно-процесуална оценка. Стараем се да не правим изключения.
Кой, освен ръководителя на "Оборонсервис", попадна в полезрението на прокуратурата?
Сергей Фридински:За съжаление има много обвиняеми, като се започне от ръководителите на Авиоремонт, Обороненергосбит, Военторг, Оборонстрой, ремонтни предприятия и се стигне до длъжностни лица от по-ниско ниво. Някои получаваха пари за несвършена работа, други - "златни парашути", трети - просто за посредническа дейност. Но всичко е против закона. Закупени евтини продукти на цената на скъпи, неосновни активи. Снабдяването с войски беше безобразно.
Многократно сме информирали за всички тези нарушения.съответните лидери, включително Oboronservis, и поиска нарушенията на закона да бъдат отстранени и отговорните да бъдат изправени пред съда. Не винаги се намираше разбиране.
Какви хеликоптери купи Военторг?
Но проблемът е, че тези машини не могат да бъдат адаптирани към нашата военна авиация – те не отговарят на стандартите и изискванията за армейска техника. Използването им като нещо друго, като например въздушно такси, е реално. Защо такива хеликоптери са били необходими на министерството на отбраната все още не е ясно. Но парите явно са били необходими другаде.
Но все пак автомобилите Ford Ranger бяха закупени за огромна сума. Извършени са и други покупки, които трудно могат да бъдат оценени като полезност, важност, сервизна необходимост. В същото време беше нарушена основната цел, която си постави държавното ръководство при създаването на акционерни дружества в рамките на „Оборонсервис“ - да съдейства за осигуряването и обслужването на въоръжените сили, освобождавайки ги от необичайни функции. Основната дейност на холдинга започва да се насочва към получаване на възможно най-много пари за себе си.
И често - в ущърб на бойната готовност на армията. Всъщност чрез "Oboronservice", наред с други неща, имаше доставки на фалшиви продукти за армията.
Създава се впечатлението, че някои от ръководителите на Оборонсервис и неговите дъщерни дружества не се интересуваха откъде стреля това оръжие. Правеха пари по всякакъв начин, опитваха се да плащат по-малко и да получават повече. Този път, като правило, водеше до закупуване на евтини фалшиви продукти - електроника, резервни части за устройства, които са служили 10 години и са били в складове. Те дори бяха поставени на военна техника без модификации.
Съдейки по материалите от последните прокурорски проверки, Oboronservis не само е спечелил париглавни московски служители, но и териториалните лидери на холдинга.
Сергей Фридински:За да стане ясно: през последните месеци, по-точно от есента на миналата година до днес, дейността на Главната военна прокуратура не беше насочена конкретно към разкриване на факти, правене на изявления за Оборонсервис. Тази работа се извършва от много дълго време, от самото начало на създаването на акционерни дружества.
Естествено, колкото са "рейкали" днес, преди е нямало. Затова сега говорим не само за отделни факти на закононарушения, а за съществуващата система на неправилно, незаконно, недържавно управление.
Следователно от това, че ще затворим хора, ще дадем материали на следствените органи – днес за едни, утре за други – няма да се промени много. Системата на работа в Oboronservis се е развила по такъв начин, че дава възможност на хората да крадат пари. За съжаление никой не отказва това доброволно. Особено когато лидерът или шефът казва: правите всичко правилно, работите доста съвестно. Освен това тази система придобива нови връзки. Сега вече се оформят "конгломерати" от командни и обслужващи организации - едни искат да подписват фиктивни документи за уж свършена работа, а други ги подписват. Парите се разделят помежду си. Това става от полза и за двете страни. Унищожаването и разкриването на подобни схеми става още по-трудно.
Следователно въпросът не е само в залавянето и затварянето на престъпниците, необходимо е да се разруши системата от нарушения. Докато не бъдат отстранени причините и условията, които се крият в лошото управление на тези АД, нищо няма да се промени, всичко ще продължи така. Едни крадливи чиновници ще си отидат, ще ги сменят други.
Говорихте за нови престъпни схеми. Сръчността, която служителите на Oboronservis използваха при освобождаването на италианските бронирани машини Iveco, може да се припише на тях?
Сергей Фридински:Нямаше нищо умно в това, всичко беше банално. За да не се харчат пари за митнически плащания, оборудването беше прехвърлено от категорията на бойното оборудване в статут на сервизно. По-конкретно в линейките, за транспортирането на които не се начисляват митнически такси на границата. Освен това те направиха това два пъти - първо "преквалифицираха" 57 коли, след това още 207.
За да придадат достоверност на всичко това, те закупиха медицинска апаратура от италианците, по-специално носилка. Пред митницата бяха поставени червени кръстове на автомобили, а след това бяха откъснати. Те спечелиха общо повече от 320 милиона рубли от това "изпълнение", тъй като сумата на митническите плащания беше включена в условията на договорите и платена от държавата.
Не става въпрос за това как са направили всичко, а за цинизма на такива хора. Те не само загубиха разбирането, че е необходимо да се действа в рамките на закона. Те са престанали да се страхуват от каквото и да било.
Като цяло всичко това са отделни факти за криминалната хроника: автомобили, техника, ремонти. Основното е другаде. Доста дълго време се опитваме да разберем и сега искаме да предадем на хората, които имат право да вземат решения, защо това се случва.
Причината според мен е, че първоначално при създаването на нова система за обслужване на армията, осигуряване, аутсорсинг - по друг начин се нарича - бяха допуснати грешки от организационно естество. Това бяха системни грешки и за да ги избегнем, трябваше първо да се пробва емпирично как ще работи всичко.
Тоест да се проведе експеримент върху едно или повече военни формирования и едва тогава,като се вземат предвид грешките, да се разшири системата до въоръжените сили?
Сергей Фридински:Точно така. В съответствие с резултатите от експеримента беше необходимо да се създаде регулаторна рамка. Но се оказа обратното: първо създадоха ведомствена нормативна база, след това дойдоха в правителството с тази рамка, след това приеха закони. И получиха каквото получиха.
Значителен брой проблеми добави определянето на единствените доставчици, много от които успяха да не работят изобщо и получиха пари за посредничество.
Когато хора като Остап Бендер видяха, че в новата система има много вратички, от които могат да се източват пари, те не пропуснаха да се възползват от тях. Следователно, ако сега системата се остави да работи в предишния режим, те пак ще строят също толкова зле, ще мамят, ще теглят пари, ще купуват евтини неща и ще ги представят за скъпи и добри. Нито войските, нито страната ще получат нищо добро от това.
Нещо повече, споменатата от вас връзка на служители на Оборонсервис с командирите на военни части често е придружена от друга престъпна верига: служител на холдинга е служител на местната власт. В противен случай няма да може да се търгува с държавна земя и бързо да се извършват сделки с армейски имоти.
Сергей Фридински:Има такъв компонент. Тези процеси не се търгуват на Дорогомиловския пазар на недвижими имоти: елате там, спрете и разберете всичко. Всичко трябва да се обмисли и след това да се приложи. А за изпълнението са нужни съответни служители, включително и в местната власт.
Освен това по време на проверките видяхме, че първоначално напълно коректни документи, след като бяха подпечатани и визи, бяха обрасли със съвсем различен текст. Там просто бяха отпечатани парцели и обекти за продажба. Имахме нужда от хора, коитозатвориха очи за това. Бяха разкрити факти, когато например в договора бяха посочени три обекта на площ от два хектара. А новият им собственик вече има в книжа 8 обекта върху парцел от 10 хектара. Трябваше да търся на какъв етап документът се оказа такъв.
Всеки такъв факт има своя добре обмислена схема, свои договорки. Колкото по-дълбоко се задълбочаваме, толкова повече виждаме, че всички организации, които управляваха военни имоти, извършваха сделки с тях, бяха обрасли с огромен брой посреднически кръвопийци. Бизнесмени, всякакви бизнесмени отвън, с необходимите връзки, бяха готови да работят ден и нощ, да пътуват, да преговарят.
На полигона Левашовски лагер така ли „отрязаха“ голямо парче земя?
Когато прокурорите попитаха командира: къде е вашата земя, той отговори: според документите всичко е на мястото си. Но ми донесоха съдебно решение и не можех да се противопоставя. Но всъщност военното поделение вече няма земя!
Къде гледаха контролните органи на Министерството на отбраната?
Сергей Фридински:Те бяха заети с техните процеси. Вече не веднъж съм казвал, че работата ни беше значително затруднена, тъй като предишното ръководство на Министерството на отбраната фактически ограничи контролно-ревизионната работа. Почти всички органи, от които получавахме 50-60 процента от първоначалната информация, бяха разформировани. Военните прокурори бяха принудени да потърсят помощ от специалисти от Сметната палата, Росфинмониторинг и надзорни органи.
Пак казвам, беше унищожен ведомственият контрол в Министерството на отбраната. По необмисленост или умишлено - за да спрат да разкриват криминални факти.
Намирате ли общ език с новото ръководство на Министерството на отбраната?
Сергей Фридински:Намираме го. Невъзможно е всичко да се поправи лесно и веднага. Това не е превключвател, който сте натиснали - истана светло. Разкривайки нарушения на закона, ние самите не винаги веднага разбираме какво трябва да се направи, за да се предпазим от тях. Ако е разработена престъпна схема преди защита срещу нея, тази схема работи. И за да се създаде пречка по пътя му, е необходимо да се работи върху това как да се разруши тази схема.
Това, което прави сегашното ръководство на Министерството на отбраната, при всички случаи ще бъде от полза. Не съм готов да кажа, че утре или вдругиден ще се справи всичко. Но има един обнадеждаващ факт - започваме да излизаме от правния хаос. Ръководители от различен ранг постепенно осъзнават, че не трябва да работят както вчера. Вече е очевидно.
Разбира се, животът не спира. Военните лагери се нуждаят от топлина, светлина, трябва да почистят помещенията и териториите, така че храната да се доставя на военни части. И това също е голям проблем. Въпреки това съм сигурен, че ще дойде време и тук да се въведе ред.
Последен въпрос. Могат ли новите факти по делото "Оборонсервис" по някакъв начин да повлияят на правния статус на Сердюков и Василиева?
Сергей Фридински:Какъв е смисълът да гадаем? Има следствие, след време ще се стигне до определени заключения. Има процес на събиране на доказателства и откриване на истината. Няма нужда да се меси. Няма съмнение, че всички дела ще бъдат доведени до своя логичен край. А точка ще им сложи съдът, който ще каже кой прав и кой крив.
За разбиране бих искал също да кажа, че терминът "Оборонсервис" към понятията за нарушаване на закона в медиите вече се е превърнал в нарицателно. Всъщност такива нарушения се допускат и в други холдинги и техните подхолдинги, акционерни дружества и ние също го правим.