Предпазните устройства трябва да бъдат застраховани с нещо
Осигурителни устройства: какво трябва да застраховате?
- Отиди на страница:
кое е най-доброто осигуряване на второто въже?
СъобщениеВиталий » 20 декември 2004 г., 23:51
Тъкмо бях спестявал за шунт и тогава попаднах на статия, в която пише, че шунтът изобщо не е за застраховка. Кажи ми, кой знае - кой е най-добрият начин за осигуровка на второто въже?
(Pbolgarsik, разбира се, излезе с добър възел и Moshar също, но наистина е лошо да ги плета и се надяват, че 6-милиметровият репчик ще ме спаси)
СъобщениеГарик » 21 декември 2004 г., 00:38
В шанте по едно време са били заровени няколко промалпи. Моля, вземете под внимание. И в чужбина всички промалпи са застраховани само с прусик на 16 мм въже, всичко останало е просто забранено.
Съобщениеnotsaint » 21 декември 2004, 02:56
готино е да се застраховате с "Pen" на AlvoTitanium и очевидно е по-мощен от шунт и е по-удобно да се мотае на въже и е по-трудно да се завинти - все още е лесно да се хване и в случай на зависване е лесно да издърпате шунта, но не е нужно да издърпвате "Pen" - промених малко ъгъла на наклона - и то ВНИМАТЕЛНО падна така :) Въпреки че аз самият - ще продължа да използвам шунта :)
Какъв шунт - какво въже - не си спомням такива проблеми с него - той падна - не е висок - един метър - един и половина - с въже от 20 метра и разработи застраховка за шунт с децата - при падане надолу - нито един отказ за месец на обучение Шунт - Petzl
По-точно, при плавно натоварване има тенденция да не се задръства - тъй като това е специфично нещо, не е нужно да дърпате верижни телфери върху него :)
СъобщениеГост » 21 декември 2004, 03:08
Разбира се, съжалявам, но на твоята възраст всеки, който ходи на планина, знае за това.
ХансПрусик наистина умря на собствения си възел от задушаване, защото: 1 беше в нагръдния колан, 2 дължината на връвта беше много голяма и той не можеше да достигне възела.
Съобщениеnotsaint » 21 декември 2004, 12:37
СъобщениеSpelik » 21 декември 2004, 18:46
Съобщениеalpclimber » 21 декември 2004, 20:20
За шанта кой какво казва - кой казва, че се срутва кой казва, че въжето изскача от него при рязък удар, аз не съм го проверявал.
Аз самият сега работя с шунт върху осигуровката и груб на работника. Тъй като титаниевата капка Uralalp се повреди през сезона, пружината отслабна напълно и изскочи, нямаше налягане, при опит за разглобяване и ремонт на езика на пружината той падна, т.е. тя стана по-къса.
В един професионалист казаха, че Petzl има такова нещо - ASAP се нарича, казват, че пълзи нагоре и надолу по въжето и го хваща, когато се дръпне, но това чудо не се намира на сайта www.petzl.com, и в Москва го няма, доставчикът на petzl за Москва - alpantrade, при поръчка каза, че не са го намерили там.
Има по-сигурно нещо от каплата на Уралалп - МИКРОЦЕНДЪР на Petzl - там контактната площ е по-голяма от тази на каплата, също скоба, може и на натоварено въже. От описанието в каталога - Компактна и лека скоба. Предназначен за самоосигуряване на парапета. Лесно се плъзга нагоре по въжето, когато е натоварен надолу - той е фиксиран. Като държите камерата с ръка, можете да я движите надолу по въжето. В случай на претоварване или дръпване, той се плъзга по въжето, като поема енергията на дръпването. Прикрепен към въжето с подвижен щифт, обгръща изцяло въжето, с изключение на щракване. За използване на единични въжета с диаметър от 9 до 13 мм.
Искам го за себе сикупете, работете върху него.
Като цяло смятам, че ако шунтът се използва правилно, не позволявайте коефициентът на резба да бъде по-голям от 1, т.е. просто не се издигайте до точката, където мустаците са вързани над шунта на въжето, тогава всичко ще бъде наред.
Удобно е и с шунт - осигурявате си напълно комфорт при повдигане на тежест - ако шунтът е на колана, джумарът с карабина е по-висок, примката минава от карабината на шунта (карабинер, който се захваща в карабинера с ухото на шунта като опция), минава през карабинера (олик) на джумар и надолу по крака, т.е. нещо като верижен телфер, и то при повдигане през цялото време! ще си на осигуровки - т.е. не докосвате шанта с ръце и въжето също, ако нещо (загубите равновесие или тухла отгоре) - тогава той ви хваща, без да провисва въжето.
Съобщениеalpclimber » 21 декември 2004, 20:24
Допълнение за катерене с товар на шънта - тогава е вярно, че второто, ненатоварено въже се нуждае от друга скоба, само че е по-добре да пълзиш сам, там е нужен микросендъра.
Като опция - катерихте се с кофа вода на стъклото, щракате примката за крака в карабинера с крушата на сбруята, през карабинера в джумар отгоре и на крака, стъпвате на крака си - оказва се, че въжето провисва между джумар и пруха, избирате провисване с ръка от крушата, на практика е по-малко удобно от с шунт - когато го заредите обратно, това трябва да се направи достатъчно рязко, в противен случай грубата има способността да пълзи, когато натоварването е твърде гладко, разбира се, че няма да пълзи много, но все пак не е приятно.
Re: Кое е най-доброто осигуряване на втория терен?
СъобщениеWhiteEagle » 21 декември 2004 г., 20:31
Колеги! Има нещо, което не разбирам. Толкова разпалено спорите за всякакви щипки, пбългари и жумари. И защо изобщо са необходими при спускането? Какво не ви харесватехника на две прашки? Изобщо не се сещам за промалпа без нея. Първо, това е най-безопасното, и второ, драстично разширява вашите възможности.
Съобщениеalpclimber » 21 декември 2004, 20:39
добре, като цяло не говорих за спускането, удобно е при спускане - на раздалечени, гръм и шунт + осмица, ръка под нея, натисна го, отиде, или просто шант - ако има малко усилие, т.е. можете да контролирате спускането през карабинера с ръка и да задържите втория шънт или с преходи малко - jumar на крака плюс шънт - ако усилието е голямо, но разстоянието е малко.
Когато работите с ролетни щори, например, е много по-удобно да шунтирате и gryuha от осмици и други рогати "същества".
СъобщениеTuk » 21 декември 2004, 23:06
СъобщениеTuk » 21 декември 2004, 23:12
СъобщениеWhiteEagle » 21 декември 2004, 23:43
alpclimber написа: Здравейте!
Е, като цяло не говорих за спускането.
Да, опитах се да отговоря на първия пост, но се обърнах към всички Promalp се състои от 95% спускане и дори тогава, ако правите редактиране. Ако фасади - така че за какво да се издигне? Доколкото разбрах, ШАНТ и други като него се обсъждат именно като средство за осигуряване при спускане, а не като помощно устройство при повдигане на себе си или товар. Или съм разбрал погрешно обсъжданата тема? Що се отнася до коефициента на дръпване, когато работите с две прашки, той просто е равен на нула.
СъобщениеWhiteEagle » 22 декември 2004 г., 00:04 ч.
не разбрах какво имаш предвид Искаш да кажеш, че ако нещо се случи с първото ми въже (пъ-пъ), тогава ще падна.
СъобщениеVL » 22 декември 2004, 00:19
Гарик, - подробности за това как "няколко промалпи са били погребани в шанте" можетеобясни? Между другото, старите шунтове на Petzl също бяха декларирани като амортисьорни, т.е. подхлъзване при натоварване над + -350 кг. Може би някой е запазил инструкциите за шант, издадени преди 97 г., приблизително? Да не го публикувате тук? Аз лично тествах стария шънт на Petzl: когато 4 души висят на него, той започва да пълзи. По някаква причина новият му шант не пълзи при същите условия. Може би туршия при динамично натоварване? Така че тегленето на верижен телфер с добър шунт не би трябвало да е възможно по принцип. В новите инструкции на Petzl е забранено използването на шунт с мустаци! Той трябва да бъде прикрепен директно към блокиращата система, а спускащият - обратно, на къс мустак НАД него (в техниката на едно въже).
Не светец! Ако не се лъжа Алво-титаниевата "дръжка" същата "капка" ли е? Ако "да" - тогава внимателно я застраховайте! Има много малък радиус на кривина на краищата на ексцентрика, а въжето на горния се огъва силно и рязко почти под прав ъгъл (при натоварване). Мисля, че е много зле. Въжето просто ще щракне.
Добавено 6 години по-късно: наистина „момчетата от курсовете на Мартинов“ бяха прави, zhumar (но не „Alturs“ или „Vertical“!) - далеч не е най-лошият вариант за застраховка! И въжето основно не хапе, а само премахва плитката. И - ако въжето е нормално - с товар над 400, а ако jumar също е добър, тогава 600 kg (Kolomna VSS 11 mm + Petzl jumar - 650 kg); и самият jumar не се разпада (отново Petzl - 1200 kgf, опрян във възел на въже!).
Микроцендър Petzl -- трябва да е добро нещо. Посочено е, че въжето се гравира по време на рязък над 350-400 кг, зоната на натискане на въжето е доста голяма. Но го купих, работя - неудобно! Трудно се спуска по въжето! Ръката е уморена! (поради силнопружинна гърбица. ) Много е неудобно и дълго за закрепване (презакопчаване). Общо казано не съм доволен. Мисля, че като използвах шунт на мустаци 10 години, ще продължа да го използвам в общи случаи.
Чакай Eagle! При работа с махало върху раздалечени въжета са необходими две прашки при спускане. Когато работите вертикално, втората прашка е по-малко удобна от прашката и в двата случая е по-малко безопасна. Вероятността да загубите контрол над спускането и като цяло.
В интерес на истината: в продължение на 10 години той самият използва шант в пещери и работа. Нещото е доста надеждно и, което е важно, тествано от много хора. Microcender може би е по-надежден - но виж по-горе + цената е висока. И потребителското изживяване е почти нулево.
Преди шанта те са били застраховани с грайфери тип "кинк", домашно производство или занаятчийски. Като цяло имаше много доста надеждни неща. Например ленинградският универсален (с титаниево яке). Неговото копие с тънка желязна риза - "Свердловск комби" - е лошо: някак си той разкъса ризата си, когато тегли мощен верижен подемник. Между другото, на сайта snowcave.ru има снимки на някои грайфери.
Но във всички случаи самопоглаждането трябва да се използва само ако е допустимо само леко дръпване! В случай, че се предполага вероятност от силен удар - например при повдигане на първия върху тръба или конструкция, когато първият преминава през таванни конструкции и т.н. - е необходимо (както вече беше правилно казано) да се приложи горната или долната осигуровка с отделно въже, което се издава чрез подходящо устройство от друго лице.