ЗАЩО БЕДНИТЕ В БЪЛГАРИЯ СА МНОГО ПОВЕЧЕ ОТ ИЗЧИСЛЕНИТЕ В РОССТАТ
Лента.ру:Колко бедни има в България?
Тихонова: Приблизително една четвърт от населението на страната.
"Лента.ру": Вашите оценки са коренно различни от официалните.
Тихонова: Просто различни методи. Росстат се фокусира върху цената на потребителската кошница. Ние сме на принципа: беден е този, който в страната си живее толкова по-зле от мнозинството хора, че не може да поддържа минималните приемливи от гледна точка на обществото стандарти на потребление. Освен за размера на доходите, в България има ясни представи за начина на живот на тази група.
Lenta.ru: Какви са критериите?
Тихонова: Има три основни признака на бедност. Основният е невъзможността да си осигурите нормално хранене. Тук не става дума за кисели краставички, а за наяждане от една и съща паста. И два пъти седмично да си купя нещо месно. Най-малко наденица по 130 рубли на килограм. Тези хора обикновено нямат възможност да ползват платена медицинска помощ, дори когато тя е спешна. И имат много лоши условия на живот.
"Лента.ру": Как бихте нарисували събирателен образ на съвременните бедни?
Lenta.ru: Кои градове и региони се считат за лидери по отношение на броя на бедните?
Тихонова: В Кавказ и в националните републики, с изключение на Татарстан и Башкирия, броят на бедните по отношение на жизнения минимум е голям. Но това не означава, че са най-лошите. В Кавказ, особено в Ингушетия и Чечня, традициите на клановата помощ са силни, там е развито натуралното земеделие. Сами знаете колко често катастрофират там с мерцедеси, които са на трудовата борса и майса бедни.
В действителност жителите на почти всички големи градове са в трудна ситуация, особено пенсионерите, болните и семействата с зависими лица, дори ако официално се считат за доста проспериращи. Това се дължи на особеностите на методологията на Росстат, която не отчита разликата в разходите за живот между голям град и селско селище. Например Нижни Новгород и село в района на Нижни Новгород се считат за еднакви екзистенц-минимуми. Въпреки че е ясно, че разходите за живот в града ще бъдат по-високи, отколкото в провинцията.
"Лента.ру": Днешната инфлация и растящите цени на храните ще повлияят ли по някакъв начин на броя на бедните?
Тихонова: Когато пенсията не е в крак с ръста на жизнения минимум, естествено се увеличава делът на бедните домакинства. Но това са по-скоро технически грешки. В живота на самите хора нищо не се променя от това.
Lenta.ru: Защо? Няма ли да живеят по-зле?
Тихонова: Съществуването им ВЕЧЕ е безнадеждно. Така че няма да донесе никакви качествени промени в тях. Ако цените се покачат, това ще означава, че те ще купуват колбаси не два пъти седмично, а веднъж. Освен това, ако вземем обратната ситуация и си представим, че бедните имат пари, тяхното положение не се променя непременно драстично. Изследванията показват, че някои бедни семейства някога са паднали "богатство". Например наследство под формата на недвижими имоти. Но просперитетът беше временен. Защото те вече имат изграден определен модел на поведение. Те не възприемат парите като ресурс и не знаят как да ги управляват. Апартаментът се продава. Проблемът е, че бедността в тази група се запазва и се предава на следващото поколение. Младите хора, които растат в тези семейства, често не могат да се интегрират напълно в реалността. Тене получават пълно образование, учат в най-лошите училища, много дори не завършват четвърти клас.
Lenta.ru: Приказката за Пепеляшка не работи? Оказва се, че е невъзможно да се излезе от бедността?
Тихонова: Не, понякога това се случва, но сега е по-скоро изключение, отколкото правило. Освен това не може да се каже, че тази приказка е била реалност преди. Но поне беше възможно да избухна, ако не в принцеса, то поне да стане готвач в двореца. Българите обикновено избират четири стратегии за черни дни: намиране на допълнителен доход, минимизиране на всички разходи, вземане на пари назаем или помощ. И като краен вариант - не правете нищо. За десет години броят на последните е нараснал с един и половина до два пъти. Това означава, че ситуацията изглежда безнадеждна за бедните в обществото. И самите те вътрешно са готови да го търпят.
"Лента.ру": Преди пет години разликата в доходите между бедните и богатите беше наречена критична. В България средният богат човек е бил 15 пъти по-богат от средния беден, в Москва - 41 пъти. Промени ли се нещо сега?
Тихонова: Според някои икономисти разликата в България днес е 21-22 пъти. А в Москва - около 50-55 пъти. Но това е децилно съотношение – съотношението на доходите на горните и долните 10 процента. Измислено е на Запад, където долните са бедните, а горните слоеве са висшата класа. Имаме друга структура на обществото. Горната част е максимум 3-5 процента. Средностатистическият българин, който е 91 процента по благосъстояние, живее в панелен блок, в апартамент от 74-75 "квадрата", има употребявана чужда кола, доста пълен набор от дълготрайни стоки в къщата. Но няма съдомиялна машина илибалсам. Могат ли тези хора да се считат за богати? Според мен е невъзможно. Тоест в България този децилен коефициент измерва средната температура в една болница. Ако погледнете съотношението на първите пет процента и долните десет, картината ще бъде по-реалистична и разликата ще бъде много по-голяма.
"Лента.ру": Москва е в риск по отношение на броя на бедните?
"Лента.ру": Този слой "размазан" ли е върху столицата или в кварталите вече са се появили групи от просяци?
Тихонова: Нямаше задълбочени изследвания. Следователно тук могат да се дават само експертни мнения. Това са бездомните. Или, например, жители на общежития за неизпълнение. Освен това представителите на „дъното“ са доста млади. Максималната възраст обикновено е преди пенсиониране. Това е огнище, изпълнено с голяма, но засега несъзнавана опасност за бъдещето.
"Lenta.ru": Какво е това?
Тихонова: Тези хора се чувстват изхвърлени от обществото и следователно свободни от задължения към него. Тоест това е програмирана криминогенна среда. Това са хора, които живеят в различни паралелни светове, включително етнически диаспори. Когато вместо единен живот на един град, диференциран най-много по отношение на благосъстоянието, започне разделение на субкултури, това е опасно. Веднага се получава разделение на „ние“ и „те“, има ръст на националистическите настроения. Ако преди десет години нямаше дискриминация на бедните, сега тя започва да се разраства.
"Лента.ру": Но "дъното" го е имало винаги, включително и в съветско време?
Тихонова: Тежестта на проблема и броят на тези хора бяха по-малки. За мнозина "дъното" беше ситуативно. Спомнете си филма "Москва без сълзи"вярва." В съветско време един лимитчик дойде в столицата, настани се в хостел. Имаше реален шанс след няколко години да получи апартамент. Сега няма такава възможност. Повечето от маргинализираните са или безработни, или работят неофициално и нередовно. Тоест, явлението е същото, но същността е друга.
"Лента.ру": Има ли много хора, които не пестят от диамантени огърлици и яхти?
Тихонов: Единици. Не сме изследвали представители на елитни и поделитни групи. Едва ли някой ще финансира подобни изследвания.
"Лента.ру": Може ли да се сравняват българските богати-бедни със западните "колеги"?
"Лента.ру": Стабилна ли е групата на богатите? Или там се извършва постоянна „смяна на караула“?
Тихонова: Промени се през 90-те години. Но постепенно всичко се намести. Сега има само битка между различни групи на богатите. Виждаме, че рейдерските заграбвания и клановите войни са станали по-активни. Тоест преразпределението на собствеността върви доста активно. Не само материален, но и енергиен ресурс. Но мисля, че това няма да повлияе сериозно на поведението им спрямо обществото и държавата.
Lenta.ru: Защо?
Тихонова: Доминира колективният интерес от запазване на вече завоювани позиции за своята група. Противопоставянето между „ние” (тези, които имат пари, които имат право да решават) и „те” (населението на страната, което пречи на разделението на собствеността и изисква нещо друго) придобива характер на съзнателна конфронтация. А „управляващата класа“ винаги ще се събере в опозиция на обществото в подходящия момент.
Интервюирано от Наталия Гранина източник