Диалогът с хората в Узбекистан приключи, Център-1
Прокламираният от президента на Узбекистан „диалог с народа“ приключи след ареста на бизнесмена Олим Сулаймонов и възможно ли е изобщо да се разберат действията на властите, твърди базираният в Ташкент Център за клевета и обида.
Диалог #9
Участници: Умида Ахмедова Алексей Улко Олег Карпов
Умида Ахмедова: Когато затвориха предприемача.
Олег Карпов: Да, когато затвориха Олим Сулаймонов. Предприемачът, който тогава говори по телевизията, се обърна към Мирзийоев. За власт - къде загива най-добрият символ. Обявявате, че се борите с корупцията. Това можеше да бъде такова шоу. Ако наистина поне малко щяха да се борят с корупцията. Разбирам, че това е по-скоро твърдение. Но от това можеше да се направи шоу, да го изкарат пак по телевизията, дори можеше временно да се освободи прокурорът. Мисля, че прокурорите не трябва да лежат в затвора. Обикновено не се засаждат. За сметка на това освобождават хора, излежали 17-18 години. Джамшид Каримов беше освободен от психиатричната болница, а Елена Урлаева беше лишена от свобода почти в същия ден.
Алексей Улко: Мога да кажа, че тези движения не са ми толкова интересни... Не виждам никакво съдържание зад тях. Виждам някакво движение, защото не знам. Този бизнесмен - кой е той: добър, лош, вземащ подкупи или някакъв невероятен филантроп? Не знам. И не разбирам съвсем как може да се оцени. Мога да предположа, че ако имаме някаква бизнес среда, тогава по принцип всеки може да бъде затворен в нея и ще има за какво.
Олег Карпов: Тук всеки може да бъде затворен.
Алексей Улко: Решението да затворя - да не затворя е продиктувано от други съображения.
Олег Карпов: Струва ми се, чисто политически съображения.
Алексей Улко: Може бида бъде преразпределение на собствеността.
Олег Карпов: Това също.
Алексей Улко: Същият аспект в Украйна. Където има държава, национална, и там хората просто "пилят плячката".
Олег Карпов: Провежда се разговор на ниво персонаж. Вкараха този в затвора и пуснаха друг. Изглежда тенденция към либерализация: пуснаха този, пуснаха онзи. От друга страна, засаждаме или пускаме? Някак ти решаваш!
Алексей Улко: Не мисля, че либерализацията е обсъждана тук. По-скоро темата беше: „Да сложим ред“.
Олег Карпов: Ясно е, че ще сложим ред, но това все пак е либерализация.
Алексей Улко: Поръчката обикновено се свързва, напротив, със затягане на винтовете.
Олег Карпов: Можем да затворим милион души тук. Защо трябваше да избера последния - предприемач, който сериозно вярваше на всички тези декларации. Не разбирам този символичен език: или пусни, или пусни. Вече си там горе, на върха, реши някак. С Лена - така че това също е толкова ярък случай. В деня, в който трябва да се срещне с представител на Световната банка, тя е отведена и заключена в психиатрична болница. И защо няма реакция от тяхна страна, на чия страна са все пак? Е, МОТ е ясно на чия страна. След доклада на МОТ за памука при тях всичко е ясно. Бих забранил тази организация като терористична. Това е същата ИДИС. Ако са на страната на робите. Световната банка също сега е изправена пред избор кого да подкрепи - Лена, или той винаги е с власт, с който и да е.
Алексей Улко: Сами казвате: неразбираем символен език. Изобщо не съм сигурен, че тук има символичен език. Струва ми се, че това не е лингвистичен момент. Може да се опитаме да ги тълкуваменеща, но строго на ваша отговорност и риск. Както искаме, но не мисля, че ще има нещо общо със случващото се. Струва ми се, че тук има неща, които са от прагматичен интерес. Тъй като няма нужда да се мобилизира някаква гледна точка сред хората, тогава по принцип никой не знае дали Джамшид е бил освободен там или Урлаева е била затворена. Кой има интерес? Шепа хора, които са сварени в тази система и за които тези хора имат някакво значение. Дори и за проста нормална интелигенция. Мога да кажа, че тези имена са ми познати, защото чета Фергана. Но значението на тези цифри, тъй като не готвя в тази среда, не е съвсем ясно. Когато Путин говори с Бердимухамедов по този начин, мога да го прочета. Виждам какво става тук.
Олег Карпов: Значи не говорите езика, на който са изпратени тези съобщения.
Алексей Улко: Някой беше задържан, някой беше изгонен, струва ми се, че тук има повече система, която е заета да произвежда някаква своя стойност. И това значение не е изразено по никакъв начин в тези цифри. Тук някой удари, някой не удари - това е инцидент.
Умида Ахмедова: Пак ще ги раздават на когото си поискат и на когото не искат няма да ги дадат.
Алексей Улко: С тези паспорти, доколкото е възможно да се опрости много с идентификацията, с преминаването на границата, просто си слагате паспорта - цялата информация се чете. И не е нужно да попълвате никакви формуляри, формуляри. Изглежда, че има техническа възможност за всичко това. Когато ви кажат, че ще минете през Казахстан и попълнете формуляра и го предайте на изхода, защо е цялата тази електронна информация?
Олег Карпов: И всички тези дискусии са само за отклоняване на енергия, смята държаватасериозен проблем. Няма проблем.
Алексей Улко: Ако смятат, че има някакъв проблем, може да не се свежда до технически проблеми.
Олег Карпов: Проблемът се свежда до нещо съвсем друго: имат ли хората право на свободно движение или не. Тъй като държавата не може да каже това открито. И смята, че ние нямаме такова право. Оттук и регистрацията и всичко останало. Но не можете да го декларирате открито. Какво ще си помисли светът за нас? Ние сме диваци, да. Е да, диваци, ама какво да се прави. Никой не може да каже: "Ние не позволяваме на хората да се движат свободно, нито в чужбина, нито в рамките на държавата." Не, позволяваме, но имаме такива и такива проблеми. Няма проблеми, само един: живееш в цивилизован свят или си дивак.
Алексей Улко: Това е системен проблем, той надхвърля софтуера на тези биометрични паспорти. Просто принципът на отчитане на гражданите, тяхното движение, тяхното местоположение вече е сам по себе си.
Олег Карпов: Отново, това е само вид на счетоводството, в съвременното общество то вече не работи така. Трябва да имплантираме някакви чипове на хората. Китайците вече са помислили за това. Това е нормално чипване.