Дмитрий Хазов разказа на кореспондента как черните агенти мамят клиенти и колко струват
В гробищата в Екатеринбург има все по-малко място за погребения. Днес в града и околностите му има 23 гробища, от които само две са отворени за безплатно погребение - Лесное в квартал Верх-Исетски и Окружное в Орджоникидзевски. Други гробища позволяват семейни погребения.
Това обаче не е единственият проблем, с който се сблъскват жителите на Екатеринбург. Например "черните агенти" купуват обаждания за мъртвите в дежурната полиция и идват при роднини почти по-рано от линейката. Те пускат в обращение хора с разбити сърца и предлагат услугите си за няколко пъти повече или продават места в гробищата, въпреки че градът ги предоставя безплатно. За тези пари се води истинска война между ритуални фирми. Като цяло пазарът е "тъмен".
Българското правителство от няколко години планира по някакъв начин да регулира тази индустрия. Кореспондентът на E1.RU разговаря с изпълнителния директор на партньорството с нестопанска цел „Асоциацията на погребалните организации на Урал“ Дмитрий Хазов, който участва в подготовката на проектозакона „За погребалния бизнес в Руската федерация“. Същността му е да се въведе лицензиране за всички услуги, които са възможни при декориране на погребение. Това трябва да защити гражданите от недобросъвестни погребални фирми и да намали разходите за погребения.
– Новият закон ще реши ли по някакъв начин проблема с местата в гробищата?
Новият закон по никакъв начин няма да реши този проблем. Правителството сериозно обсъжда въпроса с търговските гробища. Не е тайна, че днес не е останала държавна земя, цялата около големите градове е изкупена. Сегашното тълкуване на закона е такова, че земята за погребение не може да бъде частна. Тоест гробищата могат да бъдат само държавни, общински, военни, религиозни. Няма частни. Ако земятачастен и те решават да организират гробище върху него, тогава собственикът трябва да даде земята на общината. И общината, ако е възможно с всички санитарни и защитни правила, вече го отрежда за гробище.
– Къде могат да бъдат разположени частни гробища в Екатеринбург?
- Навсякъде. Според изискванията на Rospotrebnadzor гробището може да бъде разположено там, където има санитарно-охранителна зона. Властите казват, че от жилищна сграда до оградата на гробищата са необходими минимум 300 метра. И ако по нормален начин, тогава се изчислява розата на вятъра, измерва се стоящото ниво на подземните води, нивото на наклона на оттока на тези води. От собствен опит мога да кажа, че организирането на гробище е трудна задача. По едно време епархията получи парче земя от страната на Челябинския тракт, където искаха да организират гробище. Въпреки това, за един хектар земя за осветление, ограда, оформление са необходими милион и половина рубли. И то без пътища. За да работите нормално, трябват три милиона на декар. Няма смисъл да се прави гробище за по-малко от десет хектара, тоест около 30 милиона са необходими веднага. Кой ще инвестира толкова пари? Да предположим, че имаме олигарси, които казват: има много пари, да инвестираме. Но не познавам нито един човек, който да не брои парите си. Той ще си помисли: кога ще ми се изплатят парите?
Имаме квартално гробище, то е на 15 години, хората много трудно ходят там, като се има предвид, че направихме две допълнителни автобусни линии. В крайна сметка трябва да стигнете до там, трябва да отидете с автобус повече от веднъж на ден, тъй като човек, посетил гроба, трябва да се върне у дома след половин час или час. И има много такива малки, но важни нюанси. Всяко гробище, което ще се намира на поне 5 километра от града, просто няма да бъде търсено. И говоря за възвръщаемост като цялоАз мълча.
– Говорихте за препогребване на стари гробове, за да се освободи място за нови. И вашето предложение предизвика обществен отзвук. Все още ли смятате, че телата трябва да се изкопават от стари гробове и да се организират за общо погребение?
– Направихме инвентаризация на гробищата: просто отидохме и погледнахме къде можете да погребете днес. Гледаме, има кръст - няма опознавателни знаци, но има могила. Имаше война дълго време, хората умираха, но днес никой не идва там. По закон роднините, които имат оригиналния смъртен акт, трябва да поддържат гроба в изрядно състояние. Предложихме да се разпише процедура за идентифициране на безстопанствени гробове. Имаше много спорове по този въпрос. Но ние не предлагаме да изхвърлим останките в кошчето. Предложихме да създадем мемориал на същото гробище, на някакво специално място с надпис: „тук е погребан такъв и такъв прах“. Ако внезапно се появи роднина, който твърди, че неговият прадядо Иванов Иван Иванович е погребан на това място, веднага ще забием името в табелата, че той сега е тук.
Така около 40% от земята може да бъде освободена в гробища. И защо не го използвате повторно? Казват ми: подиграваш се, гадняр - манталитетът у хората не е същият. Спорен въпрос. Имаме нужда да погребваме в тези гробища, но няма как. Има територия, където вече са погребани хора, но това гробище няма къде да се развива. Където има възможност да се порежем - опитваме, правим.
- Но сега можете да погребете всеки навсякъде за пари?
- Не бих могъл да кажа такава глупост със сигурност, въпреки че не е без здрав разум. Всяко действие има своя въпросителна цена, глупаво е да го отричаме. Но има и изключения. Понякога идват при мен и казват: дай да ти дадем пари и да ги заровим. азОтговарям: Изглеждам толкова беден, че ми предлагате нещо? Ако ме попитат: да направим нещо тук за пари - определено не.
Знаете ли кой казва, че можете да продавате места в гробищата за пари? Търговски структури. Те казват на близките си, че могат да помогнат: условно казано, "тази услуга струва половин милион, а ние можем да я направим за 100 хиляди".
– Тоест, ако искам да бъда погребан на гробище, например в Уралмаш, тогава при никакви обстоятелства това не може да стане?
„Ако нямате роднини там, тогава е невъзможно. Нашите работници не правят това.
- Не говоря конкретно за вашата компания, а за Екатеринбург като цяло.
Нека ви кажа как става. През 2007 г. при нас доведоха една баба, на която краката й бяха парализирани. Синът й почина. Дойде търговска структура Памет. Баба казва: Имам нужда от сина ми на сибирското гробище, съпругът ми е погребан там, искам да лежат един до друг. Те й казват: да, няма въпроси, да отидем за 60 хиляди, ще решим всичко, ще направим всичко. Утре е погребението, а днес идват и казват: Бабо, нищо не работи там, ще го погребем на Лесной. Краката й ги нямаше. Какво трябва да направи човек - трябва ли да бъде погребан?
Ние харчим много пари, за да информираме хората. Ние не казваме, че сме готини, казваме, че ни задайте въпрос. Крематориумът, гробищата се поддържат от общински организации и знаем колко струва. Когато бизнесмените кажат, че трябва да изчакате месец, докато ви кремират, но можете да го уредите за няколко дни, просто дайте пари - обаждате се и питате дали това е вярно или не. Призовавам всички, на който и да е етап от погребението - има денонощна диспечерска служба на ЕМУП "Комбинат за специализирани услуги", можете да се обадите на007 отградски номер или257-12-12. И диспечерите няма да кажат: зарежете всичко и елате при нас. Те ще отговорят на вашия въпрос.
– Можете ли да ми кажете колко струва погребението в Екатеринбург?
– Средно погребение в Екатеринбург струва 35 000 рубли. От и до. Но тези са средни. Защото, ако купите ковчег за 100 000 рубли, тогава, съответно, цената също расте. Тоест погребение за 35 000 не е лошо, бюджетно, но обикновено. Ако вземете абсолютно всичко до минимум, тогава за 18 000 рубли можете да го организирате. Като цяло има така наречения гарантиран списък, днес тази сума е около 6000 рубли. Човек пише заявление и получава услуги съгласно гарантирания списък на погребалните услуги, установен от Закона за погребението. Няма трудност. Но това не означава, че днес дойде роднина на починалия, написа изявление - и утре беше погребан. Ще има кратък период от време, но след пет-шест дни определено ще погребат.
- А колко струват най-скъпите погребения?
- Ние, например, направихме погребение, за което хората платиха милион и двеста - милион и триста. Такива суми стават, когато човек каже: искам червен килим до гроба, искам умен буик да карам, искам момчетата, които носят ковчега, всички да са еднакви на ръст, с бели ръкавици, с едни костюми - това са така наречените допълнителни услуги, които нямат нищо общо с обикновеното погребение. Можем да покажем, че не надуваме цените, те са съгласувани с икономическата комисия.
- Тоест печелите добри пари
- Много хора ми казват: правиш пари от човешката мъка. Казвам не. Когато човек има мъка, ние му помагаме да излезе от това състояние възможно най-удобно и му помагамеспестете тези пари. За разлика от много търговски структури, които просто го ограбват. Когато някой близък умре, той девет дни неадекватно възприема реалността, това е сигурно. Има деветият ден, четиридесетият ден и след това започна - три фази на човешката скръб, всички психолози го признават. От първия до деветия ден - най-острата фаза. Човекът не разбира какво се случва. Дори много служители, които работят за нас, когато някой близък умре, изпадат в ступор и започвате да правите всичко за тях. И в този момент каквото и да се каже на човек, на какъвто и номер да се обади, той подписва всякакви хартийки. Той ще даде всичко, което има, само и само бързо да сложи край. И сега, след като погребе любим човек, човек започва да събира партитурите и да разбере къде е бил измамен. Казвам на моите служители: нашата задача е много проста - така че на деветия или четиридесетия ден след погребението да можем спокойно да се погледнем в очите и да не видим там гняв, вражда, укор.
– Ще успеят ли разработваните изменения в закона да защитят гражданите от високи цени на погребални услуги и недобросъвестни фирми?
– Предполага се, че държавата ще издава лицензи на фирми, които отговарят на определени изисквания. Ако търговската структура отговаря на изискванията, които ще бъдат предвидени в закона, тя ще получи лиценз.
- Няма ли да се продадат лицензите?
Всеки в този бизнес знае, че полицията също е в бизнеса. Веднага щом наберете 02 и кажете „Имам труп“ - пригответе се, след пет минути ще пристигнат тридесет и двама души и ще предложат услугите си. Тогава ще се случи следното: ще влезе полицай с корички, ще изгони всички и ще каже „работим само стова." "Сътрудничеството" с полицията за "черни погребения" струва пари. Днес цифрата достига десет хиляди рубли. В Екатеринбург умират 1200 души на месец. Приблизително половината от тях минават през полицията, тоест шестстотин души. Ако вземем средно осем хиляди рубли, умножим ги по шестстотин души, ще получим 4 милиона 800 хиляди средно на месец.
- Придружителите получават ли тези пари от компаниите, на които се обаждат?
- Със сигурност. В нашия град мисля, че има 12 дежурни части. Работят на три-четири смени. Това е много грубо, но като разделим на броя на хората, приблизително разбираме колко получава всеки от тях. Човек в униформа, просто като се обади, добавя 30-50 хиляди рубли месечно към приходите си. И вече е свикнал да получава тези пари. И според вас лесно ли ще се откаже от тях или не?
- Как лицензирането ще реши този проблем? Защо компаниите не могат да продължат да се обаждат и посещават без лиценз?
- Но за това законът предлага да се установи доста сериозна отговорност, а не само административна. Министерството на строителството твърди, че чрез Държавната дума ще можем да прокараме промяна в Наказателния кодекс - тогава те също ще бъдат подведени под наказателна отговорност. Защото, ако няма отговорност и контрол, тогава това е просто празнина. Поговорихме, разтърсихме въздуха - и това е. Въпросът ще бъде разгледан комплексно. И просто ще изчезне.
– Мислиш ли така?
- Сигурен. Знам кой какво прави. Ще дам един прост пример. Вече споменах фирмата Мемори - преди пет години нейното ръководство беше хванато в крачка, имаше мощна доказателствена база, полицията имаше записи, че са получавали пари. Сега компанията се промени, оформи се като индивидуален предприемач, между другото, те загубиха съда. Измаменироднина ги съди за 100 хиляди рубли. Сега продължават да мамят хората, сменят офиси, имена, но същността на работата остава същата.
– Законът гласи за какви нарушения компанията няма да получи нов лиценз?
- Изводът е: ако на дадено лице не му се даде лиценз, се прави регистър, в който се записват недостатъците. Ако компанията ги коригира, тогава се издава лиценз. Но ако лицензът на една компания бъде отнет за някакво нарушение, тогава тя няма да получи разрешение за работа в бъдеще. Тоест не само името Romashka LLC не получава лиценз, но и служителите, които са работили там - директорът, мениджърите. И щом попаднат в черния списък, те имат „вълчи билет“, „черна точка“. Ще бъде трудно да се върне всичко. Затова имаме пълно доверие.
– Ще останат ли четири-пет фирми в града след въвеждането на лицензирането?
Щеше да е страхотно, ако бяха останали толкова много. Но дали ще стане или не, не знам.