Интервю с един от авторите на книгата „Възрастните хора всъвременна България между заетост, образование и
Защо не трябва да се страхувате от повишаване на възрастта за пенсиониране, къде най-добре се грижат за възрастните хора и в коя страна има много столетници, Ирина Григориева, професор в университета в Санкт Петербург, доктор по социология, каза в интервю за научния отдел.
— Моля, кажете ни откога проучвате темата за възрастните хора в България и на какво се дължи интересът Ви?
Защо животът се ускорява с възрастта?
Именно Дания се счита за страната, в която домашните грижи са организирани най-добре. Датчаните са положили много усилия, за да гарантират, че възможно най-малко възрастни хора ще бъдат затворени в институции за настаняване.
Те имаха залог да се грижат за човек в собствения си дом възможно най-дълго и само в случай на загуба на 80% от способността за самообслужване, да се преместят в интернати. Датчаните наистина го правят много добре, все още се смята за най-добрият.
През 2009 г. проведохме сравнително проучване на участието на възрастните хора в света на комуникациите в пет страни. И тази книга е написана като част от проект на Руската научна фондация, който всъщност вече приключва: продължи от 2014 до 2016 г. За нас беше важно да разберем дали има или не информационна празнина, свързана с използването на възможностите за комуникация в интернет от възрастните хора. Естествено, преди всичко изучавахме Петербург – така бяха поставени задачите. В крайна сметка стигнахме до заключението
че в Санкт Петербург има много възможности за усвояване на умения за интернет комуникация, почти всички от тях са безплатни.
Няма да ти бъде позволено да живееш дълго
— Как безвъзмездната помощ от RSF помогна за вашата изследователска работа? Щеше ли да е възможно да се направи такава мащабна работа без него?
„Разбира се, помогна много. Без него всъщност би било невъзможно да се проведе мащабно проучване на възрастните хора иголямо, тригодишно, качествено проучване с интервюта на учители по ИКТ (информационни и комуникационни технологии) за възрастни хора, самите възрастни хора и вече тази година извън монографията, провеждане на биографични интервюта с фокус група. Освен това, благодарение на участието на колеги от университета ITMO, използвахме нови инструменти за обработка на нашите материали и тази година ще го направим отново. По време на проекта дори успяхме да издадем книга.
Сега го превеждаме на английски, защото материалите за живота на България, каквото и да става, предизвикват интереса на западната академична общност.
— Още в началото на разговора дадохте за пример Дания. Моля, кажете ми, успяхте ли да възприемете опита на колеги от тази страна в грижата за възрастни хора?
— У нас от 1987 г. се развиват услугите по домовете, които в момента функционират доста добре. От 1995 г. той се регулира от федералния закон. Има обаче този проблем:
Червенокосите остаряват по-бързо
в различните области на България домашните грижи се предоставят по различен начин, представен е напълно различен списък от услуги, които могат да бъдат получени.
Стига се до факта, че се различава дори в Санкт Петербург и Ленинградска област.
— Какво е естеството на термина „възрастен човек“?
- В съвременните условия може да се свързва с различни аспекти, но все пак сме свикнали, че това понятие е медицинско и биологично. Какво е старостта? Това е загуба на работоспособност поради настъпване на определена възраст. На Запад например никога не е имало такава норма - 55-60 години - винаги е била по-висока. За нас тази норма също е остаряла отдавна и не отговаря на действителността. Дори нивото на здраве на поколението на бейби бума, тоест следвоенните години,напълно несравнимо с предвоенното десетилетие.
От запад, където условията за живот са по-добри, дойде разделението на възрастни и стари.
Тези, които днес се наричат възрастни хора, са доста жизнерадостни хора, способни на много неща: да продължат да работят и да сменят работата си, за да започнат нов живот, да учат или просто да се пенсионират и да направят вила, нещо друго.
Тези хора не се нуждаят от услуги, а по-скоро от разширяване на образователните възможности.
—Напоследък много се говори за повишаване на възрастта за пенсиониране. Доколкото знам, мнозина са негативно настроени към това. Може ли, напротив, да се разглежда в положителна светлина? Ако се смята, че човек е в състояние да остане работоспособен по-дълго, значи нацията ни е станала по-здрава?
— Нивото на заплатата може да доведе до негативно отношение. Поради размера на заплатата хората не искат възрастта за пенсиониране да се повишава, тоест не искат да загубят тази, макар и малка сума. На пенсията се гледа като на надбавка, която държавата трябва да плаща, тя няма повече функционално значение.
Пенсията, която съществува сега, може да задоволи само нископлатените слоеве от населението.
Вечен живот за решаване на проблеми
За тях тя изпълнява функцията на компенсация на работната заплата. За повече или по-малко квалифицирани специалисти не се достигат 40% (имам предвид долния праг за обезщетение на доходите по международните стандарти, които сме ратифицирали и трябва да спазваме). Съгласно Закона за заетостта от 1991 г. човек има право да работи или да не работи. Моля ви, когато искате, не работете поне на 20, просто пенсиите ще започнат по-късно. Би било по-логично, ако не се увеличи възрастта за пенсиониране, а необходимият стажизплащане на пенсии. Но имаме много тъжна пенсионна система, тя отдавна не може да функционира нормално, тоест да осигури нормално обезщетение за загубени заплати. Това е от една страна. От друга страна, моля за извинение, имаме много лоша работа на медиите, които непрекъснато фокусират вниманието върху грешни моменти, които са важни. Крайно време е да се обясни на хората, че вдигането на възрастта за пенсиониране не е ужас, че държавата не иска да поробва хората и да ги кара да работят до гроб. Разбира се, хората по-скоро искат да получават този „червенец“ в допълнение към заплатата си или може би не в допълнение. Извинете, какво е състоянието на пазара на труда у нас?
— Съвсем правилно. Младите няма къде да работят. Затова, когато хората навършат 55 години, в главите им се настанява идеята, че трябва да дадат път на младите.
Но искам да подчертая, че първо, дори в поколенчески план никой на никого не е длъжен.
Всеки отделен човек не е длъжен да гарантира нечии фиктивни права. На пазара на труда само квалификациите могат да бъдат различни у нас. Но хората сами напускат, за да оставят място за младите, а като цяло младите хора не се интересуват от тези места. Така се оказва букет от различни цветя.
— Какво мислите за формулировката „пенсия за старост“? Много дами се разстройват да чуят това. Има ли алтернативи?
- Няма нужда да променяте нищо, трябва да вдигнете възрастта за пенсиониране и дамите няма да се обидят. Но това е моята гледна точка, много пъти са ме упреквали за това. Но всъщност е напълно нормално. Сериозно казано, първо трябваше да се изравни възрастта за пенсиониране на мъжете и жените. Между другото, имаме и "възраст на оцеляване" - друга формулировка от осигурителните системи, която всички ужасно не харесват, но която е достаадекватен. Това е броят години, през които човек живее от пенсионна възраст до средната възраст на смъртта.
А при нашите жени тази цифра е по-висока от където и да е другаде в Европа, защото имаме ранно пенсиониране.
"120 години живот е само началото"
Нашите жени живеят дълго - Бог да ги пази! Но поради факта, че мъжете живеят средно с 13 години по-малко, би било добре първо да се изравни възрастта за пенсиониране. Проблемът не е дали да го вдигнем или не, а как да го направим, за да засегнем в по-малка степен интересите на населението и хората да разберат защо е така.
Все още имаме голям брой преференциални режими, където, между другото, никой не се обижда, че пенсията се начислява от 50 години, а понякога дори от 45 години. Всички го обичат. Имаме много голям брой бенефициенти. Така че трябва да започнем от тях, а не от обикновените пенсионери.
— Във вашата книга вие цитирате „европейската гледна точка“, че „стареенето трябва да бъде активно и независимо“. Кога мислите, че нашите пенсионери ще станат напълно активни и независими?
Между другото, аз съм на 64 години и съм активен и независим. Около мен има много хора, които изобщо не се нуждаят от специално решение на държавата. Ще се доближим до европейската гледна точка за старостта, когато самите хора го пожелаят. Това е монтаж от градско квалифицирано лице. Но съвсем различна ситуация се наблюдава в някоя Ивановска или Тверска област, в отдалечени райони. И това е наистина сериозен проблем. Обикновено хората не искат да напускат домовете си и в този случай трябва да им помогнем с доставката на необходимите неща и продукти, тъй като сега пътищата все още са много лоши и има малко транспорт. Това е драма според мен. И вВ големите градове много пенсионери живеят в детелина в сравнение с пустошта.
— Говорейки за трудностите, с които могат да се сблъскат възрастните хора в България, вие споменавате феномена на отдалечените места, чиято същност е накратко следната: хората са изключени от модернизационните процеси поради отдалечеността си от центровете на властта. Създава се впечатлението, че повечето ни проблеми най-лесно се обясняват с колосалните размери на държавата.
Да, наистина имаме много голяма държава. Сравнете гъстотата на населението на страните от цяла Европа и нашата, въпреки че нашата европейска част е по-голяма по площ. В контекста, за който говорим, мащабът на нашата страна наистина работи срещу това, защото е нереалистично да се организира достоен живот, а още повече отвъд Урал, както в Европа, в сегашния свят. От това следва следният извод: ако хората искат да се доближат до изворите на един по-организиран живот, самите те трябва да отидат поне до най-близките градове, където съществува този най-подреден живот.
- По-социални определено, защото в общество, в което има по-малко стари хора и където се отнасят по-уважително към тях, те живеят по-добре. Култура, в която има много възрастни хора и малко деца, е исторически нехарактерна за нашата страна.
България винаги е била империя, водила е много войни, а мъжете от по-високите слоеве на населението също рядко са доживявали до пенсионна възраст.
И тук, между другото, ситуацията беше, че често в младостта си умираха и селяни, и жители на града, които служиха в армията. А в селото беше зле с достъпа до лечение, половината деца доживяваха само до 18 години, а жените умираха при раждане. Според първото преброяване в Българското царство селските жители са 87%. Във всеки случай възрастните бяха много по-малко от сега. Но дори и тогава имаше пеене на младостта,дързост, но противоречи на спокойствието, мъдростта, приемането на себе си вече не като млад, а като възрастен човек.
— Има мнение, че в Кавказ има най-много столетници. Ако това е вярно, как мислите, дали се дължи само на благоприятните природни условия?
- Лично аз се доверявам изцяло само на европейската статистика. Имаше много материали, които повечето столетници в Япония. Тогава всички започнаха да озадачават това, изучаваха диети, начина си на живот ... И наскоро се появи съобщение, че много японски семейства просто не предоставят данни, че техните роднини са починали, разбираемо е по какви причини.
Що се отнася до Кавказ, вероятно начинът на живот наистина влияе там. Но висококачествени проверени данни за продължителността на живота у нас все още не съществуват за всички региони. Ще го кажа така.
— За да завърша на висока нота, моля, кажете ми какви са положителните аспекти на тази благородна епоха, за която говорихме днес?
- Например това, че вие като млада дама сте намерили много добра формулировка - "благородна възраст". Най-важното е свободата. Трябва да разберете, че на тази възраст човек вече избира всичко сам. Адаптивните способности и разбирането за това "как ще живея" трябва да бъдат добре развити. Сега всички започват да осъзнават, че трябва да се подготвите предварително за пенсиониране. Въпреки че го казвам на 20-годишни студенти, те се смеят. Но вече на 40-годишна възраст, което е особено типично за Запада, хората разбират, че трябва да се подготвят за старостта: да подредят нещата, да се осигурят с недвижими имоти, да изплатят ипотеката, за да няма дългове и други подобни. И тогава вече има усещане, че можете да прекарвате време, както искате.