Истинската Америка е твърде различна от нашата представа за нея ”- News Feed
Бунтовете в американския Шарлотсвил, Вирджиния, избухнаха не само на расова основа, те се превърнаха в ехо от Гражданската война, приключила преди 152 години. Формалната причина бяха плановете на градските власти да преместят от Парка на независимостта в Шарлотсвил паметник на Робърт Лий, когото белите южняци смятат за символ на доблест, чест и Америка като цяло, а чернокожите - олицетворение на расизма и борбата за запазване на робството. Крайнодясното движение Alt-right организира шествие в защита на статуята. Група техни противници бяха блъснати с кола от расист, който идва от Охайо. Една жена загина, а други 19 бяха ранени.
Защо проблемът с цвета на кожата е толкова остър в толерантната Америка през 21 век, какво общо има с това президентът Тръмп и какво ще се случи след това - казва Виктория Журавлева, старши изследовател в сектора за външна и вътрешна политика на САЩ в Института за световна икономика и международни отношения на Руската академия на науките.
- Виктория, откъде идва расовият проблем в САЩ - след два мандата на черен президент?
- Каква разлика в ценностите може да има - във връзка с расовия проблем?
– Обърнете внимание, че нито Обама, нито Тръмп изобщо са педалирали расовата тема. Обама, първият афроамерикански президент, дълго време не подчертаваше, че е първият, че избирането му говори за развитието на американското общество. То се появи в реториката му към края на втория му мандат. И първоначално посланието беше точно такова, че няма значение какъв цвят е кожата му, но е важно той да представлява всички американци. В същото време за много бели той остава предимно афроамериканец.
- Но той беше много популярен, обичаха го в много различни слоеве.
- Измина век и половина от Американската гражданска война, повече от век от премахването на законите за сегрегацияпетдесетгодишен. И все още в съзнанието на хората съществува това разделение на „бели” и „черни”?
- Разбира се, мнозина изобщо не се замислят, за тях всички са равни. Но 50 години са много малко, все още има хора, които си спомнят как пътуваха автобуси отделно за бели, отделно за черни. Като имаше отделни ресторанти за белите, отделни тоалетни за белите. И това е точно Югът - същият Юг, където сега се опитват да демонтират паметниците на героичната конфронтация със Севера. Появява се темата за конфронтацията между двата свята – както беше по време на Гражданската война, когато Северът беше по-индустриализиран и бял, а Югът беше земеделски и робовладелски. А робството е съвсем друга реалност. И това беше един от важните елементи на идентичността на Юга.
- Възможно ли е сериозно да копнеем за такава идентичност в 21 век?
- В България крепостното право е премахнато през 1861 г., точно когато започва войната между Севера и Юга. Америка и аз живеем без робство за същото време. Трудно ми е да си представя, че някой нормален човек е копнеел сериозно за крепостничество.
Крепостничеството и робството са две различни неща. В смисъл, че в крепостничеството няма расов компонент. А българската история е много по-дълга от тези 150 години. А историята на Америка не е на триста години. Тоест повече от половината от живота си страната е съществувала в условия, при които робството е легализирано и процъфтява на половината от територията. Освен това робството е премахнато в Съединените щати, но сериозни промени започват сто години по-късно, през 60-те години на ХХ век. Мартин Лутър Кинг говори само преди 60 години. Това означава, че и от двете страни има хора, които са участвали в това движение. Поколения американци, които не познават автобусите и тоалетните само за бели, се появиха достатъчнонаскоро.
- Но дори преди 60 години това се възприемаше като диващина. Ако Кенеди не беше убит, той щеше да десегрегира, а не Джонсън.
- да Но това се отнася за северняците. А в южните щати сегрегацията изглеждаше норма. И това не означава, че всички хора там са изроди и расисти. Трудно ни е за разбиране, нямаме такова емоционално преживяване. Това е много важен момент. Ние сме свикнали да възприемаме САЩ като обикновена западна демократична държава. Обичайното в нашето разбиране е европейско. И САЩ се позиционират по същия начин: като цивилизована западна държава. Но в Европа не е имало робство - и няма концепция за него. Има нещо в историята на Съединените щати, което отличава Америка от основния поток на европейската цивилизация.
- Идея за робство?
„Не толкова за робството, колкото за расата. Това е разликата между САЩ и останалия Запад. Това не се извършва към външния свят, ние виждаме само това, което Америка има общо със западната цивилизация. Гледаме САЩ - и виждаме само Вашингтон. В българската американистика, както и в европеистиката, американският федерализъм никога не е изследван от гледна точка на културните различия. Това е твърде мащабно, сложно и най-важното - не много търсено, защото не влияе на разбирането за поведението на САЩ на световната сцена. Ние не разглеждаме всяка държава поотделно, нейния вътрешен живот. И е много различно в южните щати и в северните. Следователно ние обичайно възприемаме Съединените щати така, както те се позиционират. И всеки път такива прояви на Америка „отвътре“, като същия Шарлотсвил, са шок за нас. Истинската Америка е твърде различна от нашата представа за нея.
- Онзи ден в Германия турист вдигна ръка в нацистки поздрав - и беше бит от случаен минувач. Може би Съединените щати след десегрегацията са простоне направи това, което направи Германия след падането на нацизма? След като тласкат проблема "навътре", може би не са го отразили?
- Не със сигурност по този начин. На официално ниво те осъждат робството и приемат закони, изравняващи правата на всички. Но на ниво съзнание на южняците това не би могло да стане толкова бързо. Те не можеха да станат различни с магия. За да променим това, трябва да направим точно това, което федералното правителство на САЩ прави през всичките тези години. Просто не може да стане толкова бързо. И в Германия, до този турист, може да има някой, който да подкрепи нацисткия поздрав. В Германия също има такива движения.
- Но там е страшно осъден.
- В САЩ това се заклеймява и на официално ниво. Просто германското правителство контролира подобни прояви много по-строго. В САЩ тази борба за равенство между черните и белите също означава, че средният американец е все по-малко способен да каже това, което мисли. Но примери за „обратна дискриминация“, когато можете, да речем, да откажете да наемете бял мъж, но не и афроамериканец, водят до факта, че има цял слой хора, възмутени от това. И е достатъчно някой да им се обади, за да изразят възмущение. Мисля, че това няма да напусне общественото съзнание още дълго време. Това, което се случва сега, е само началото на нова фаза на расови вълнения в Съединените щати. Началото на по-глобална ревизия на неговата идентичност. Освен това разликата между северната идентичност и южната идентичност ще става все по-ясно изразена. Тоест, обществото постепенно се променя и в хода на тази промяна неизбежно възникват изблици.
- Няколко пъти казахте, че правителството на САЩ прави всичко, за да промени мнението си. И какво точно прави? Как например е представено в училищните учебници?
- има нещоосновното е до какво се свеждат всички действия на правителството на САЩ в тази област. Расовото равенство е елементът на американската културна идентичност, който трябва да замени расовото неравенство. Тоест има смяна на елементи от собствената идентичност.
- Защо тези изблици се случват сега във Вирджиния - напълно демократичен, ляво-либерален щат, където консерваторите винаги са били гласувани зле?
– Вирджиния е много значим щат в този смисъл. Намира се точно на границата на разцеплението на обществото. Във Вирджиния 49% са гласували за Хилари и 54% за Тръмп. В национален мащаб тази разлика е точно тези 5 процента, които й липсваха, за да спечели. Вирджиния вече не е много южен щат, но все още не е много северен и тук са силни и двата типа настроения: тези за либералните ценности и тези за Америка на Тръмп отново велика.
- Има много афро-американци в щатите на юг от Вирджиния, но всички тези щати са републикански.
- Методът на борба, избран в Шарлотсвил от представителя на Alt-right, предизвиква доста специфични асоциации: досега ислямистките терористи са насочвали автомобили към тълпата. Има ли нещо общо между американската крайна десница и ISIS?
- Alt-right доскоро бяха доста скрито, подземно сдружение. Те съществуваха на ниво интернет, социални мрежи, скрито взаимодействие. А такива движения винаги са на границата между допустимото и нарушението на закона. Тоест споделят една платформа с ислямистите. Съответно и тези, и другите възприемат едни и същи методи: това, което се рекламира, това, което е показано на снимката - това се приема в експлоатация. Тук едва ли е необходимо да търсим друг фон. Те просто са в една и съща среда, така че използват едни и същи инструменти.
-Alt-правилно - това е електоратът на Тръмп, нали?
Това, че са гласували за него, не означава, че е един от тях. Въпреки че левият електорат го възприема така, сякаш Тръмп подкрепя крайната десница.
- Тръмп реагира доста адекватно на събитията в Шарлотсвил: той каза, че всяко насилие е недопустимо - не от която и да е страна. Защо е критикуван за това?
Тръмп е в много трудна ситуация в момента. От една страна, като президент, който поддържа единството на страната, той трябва да говори, представлявайки страната като цяло. Да види зад думите си стойността на Америка, доминираща над другите ценности. Следователно той не се фокусира върху вината на някого конкретно. Но за левите това означава, че президентът е от Alt-десната страна, а за крайната десница, че ги е предал. Така че му е много трудно в тази ситуация. Както обаче на всеки представител на радикална позиция, ако е длъжностно лице.
- Още по-рано, отколкото в Демократична Вирджиния, речи на расистка основа се състояха в републиканската Луизиана. Това означава ли, че сега целият Юг на САЩ е „рискова зона“? Може ли това да се разпространи в някой южен щат?
– „Рисковата зона“ вече е навсякъде в САЩ. Подобен челен сблъсък между двата свята може да пламне навсякъде в страната и под всякаква форма. Сега фокусът е върху расовия въпрос - и Югът е по-намесен. Но може да излезе на всякаква почва. Така например реформата в здравеопазването влече със себе си ролята на държавата, която Тръмп и консерваторите се опитват да намалят, а ляво-либералният електорат смята, че това не трябва да се прави. И има много такива болезнени точки. Тук всеки президент има много трудна роля, а още повече за някой като Тръмп.
- Ако човек с по-малко крайни възгледи стане президент, например настоящият вицепрезидент Пенс, той ще бъдепо-лесно?
- От една страна, Пенс е компромисна фигура. Но от друга страна той е и десен консервативен другар. Тоест ляво-либералният електорат го възприема, макар и не така рязко като Тръмп, но все пак като представител на различен лагер. Може ли да му е по-лесно? Да, ако целият механизъм на федералното правителство работи заедно с него.
- Вече не е лошо в сравнение с Тръмп, срещу когото е целият този механизъм.
- Докато този механизъм все още се контролира от Републиканската партия. Ами ако има демократично мнозинство в Конгреса?
- Имат избори след година. Има ли признаци за такава тенденция?
- Факт е, че сега тенденцията е едва наполовина, но последните протести дават шанс на Демократическата партия да вземе Конгреса. Поне една от стаите му.
Ирина Тумакова, Fontanka.ru
Генерал Робърт Едуард Лий ръководи армията на Конфедерацията по време на войната на Севера и Юга и подписва капитулацията през 1865 г. След това робството беше премахнато в Америка, въпреки че законите за сегрегация на чернокожите бяха в сила още сто години. Бялото население на южните щати смята генерал Лий за символ на доблест и „загубената кауза на гордия юг“, който се бори не срещу премахването на робството, а за запазването на стария начин на живот. Доскоро в САЩ имаше пет паметника на Робърт Лий и един барелеф на скала. През май тази година в Ню Орлиънс, Луизиана, известният 18-метров паметник беше демонтиран. От 2015 г., след като привърженик на бялото превъзходство застреля девет афро-американци в Южна Каролина, други символи на Конфедерацията бяха прочистени в Луизиана като расистки символи.