Протойерей Джон Лий Продължавам да разговарям с митрополит Антоний
Представяме на вашето внимание интервю на протойерей Джон Лий, записано през май 2013 г. в Лондон и показано на IV Международна конференция за духовното наследство на Фондация „Митрополит Антоний Сурожки“. Дълго време отец Йоан беше личен шофьор на Владика Антоний, а през последните години негов изповедник и довереник.
Елена Садовникова: Отец Йоан, много Ви благодаря, че се съгласихте да се обърнете към нашата публика. Получих голям брой въпроси. Ще започна с първото – как започна всичко? Как разбрахте за Владика Антоний и как попаднахте като свещеник в неговата енория?
Протойерей Джон Лий: Срещнах го в Хайд парк, където отидох с децата си, за да могат да тичат там. Владика Антоний също спортуваше там и бягаше.
Чувал съм за него, но никога не съм го срещал, така че не можах да разбера. Владика седна на пейката до мен, започнахме да си говорим и аз казах: „Приличаш на православен свещеник“. Той се засмя и отговори: „Може би защото съм православен свещеник?
Разговорът ни се проточи, така че децата започнаха да скучаят. Попитах къде живее Владика и той ме покани да го посетя.
Така отидох в катедралата за втори път в живота си (когато бях в катедралата за първи път, някой друг, не епископът, служи). Той ми показа катедралата и ми предложи да се видим и срещите ни започнаха.
Казах, че съм учил в семинарията, подготвям се да стана свещеник, а Владика ми отговори: „Това не ме учудва“.
Оттогава започнахме да се срещаме редовно и тези срещи продължиха до края на живота му.
Елена Садовникова: Майсторът спазвал ли е някакви правила, като Стълбата, ввашият монашески живот?
Протойерей Джон Лий: Доколкото ми е известно, освен Свещеното Писание и житията на светиите, Владика много е ценил своя духовен отец архимандрит Атанасий (Нечаев).
Въз основа на моя опит мога да кажа, че той не е наложил никакви правила на никого. Можеше да предложи на този или онзи човек да действа по един или друг начин, но това беше само предложение.
Ако по-късно хората идваха при мен и казваха: „Митрополит Антоний ми предложи нещо“, аз винаги им отговарях: „Сега вие трябва да решите какво да правите“. Никога не е направил забележка на никого. Единственият случай, когато той наистина можеше да даде строго порицание, беше, ако свещеникът направи лоша услуга.
Джеймс Хейууд: Защо беше толкова строг относно поклонението? Може би защото в самото богослужение виждаше основата на християнския живот, основата на пастирската работа на един свещеник?
Протойерей Джон Лий: Да. Имахме такъв разговор. Владика беше болен, той лежеше в леглото, аз седях до него. И той ми каза: „Единственото нещо, което ще ми липсва в рая, са службите на Божествената литургия. Доколкото знам, той никога не е правил компромис с поклонението, без да съкращава нещо.
Според него нищо в богослужението не трябва да се смята за незначително или по-малко значимо. И двамата много ясно осъзнавахме, че след Пресъществяването Христос присъства в св. Дарове. Тук бяхме с него. Той каза, че това се дължи на образованието ми в семинарията.
Келси Чешир: Вярно ли е, че Владика е казал: Самият Христос отслужва литургията, преди транссубстанциацията Той стои пред Престола и приготвя Светите Дарове?
Протойерей Джон Лий: Нямаше нужда да се казва - ние просто го знаехме. Това е, тук няма нищодобавете.
Елена Садовникова: Един от въпросите е връзката между общество и общност. Как се интегрира общността, какво общо има тя с цялото общество, защо изобщо съществува? Каква е неговата мисия по отношение на обществото?
Протойерей Джон Лий: Моят отговор е противоположен на това, което всеки друг човек би ви дал. Възможно е мнозина да не се съгласят с мен. Искам да посоча думите, които са в Свещеното Писание: „Излез изсред тях и се отдели” (2 Коринтяни 6:17). През годините успях да се убедя, че е най-добре, ако помощта в болниците, в училищата, в енориите се предоставя от хора, които са „отделени“, които са на известно разстояние.
Когато сте част от група, на която се опитвате да помогнете, на пръв поглед изглежда добре, но не винаги е полезно.
Знам, че сега тази гледна точка не е много на почит, но това е моето мнение. Например, когато отидете в затвора, за да посетите някого, ако оставите у посетения човек впечатлението, че сте същият като него и всички останали, всъщност няма да му помогнете с нищо. Като отида в затвора, казвам на затворника: „Дойдох да те изповядам, да те причастим, да те чуя, какви са те грижите. Говори с мен".
Елена Садовникова: Споменахте ли, че Владика ви е дал списък с хора, за които да се молите малко преди смъртта си?
Протойерей Джон Лий: Бих могъл да добавя, че когато ми даде този списък с тези имена на хората, за които ме помоли да се моля, той конкретно посочи едно име и каза: „Никога не казвайте на този човек, че съм ви помолил да се молите за него: той ще бъде бесен.“
Що се отнася до този човек, аз се моля за него и, трябва да кажа, с чувствоголямо удовлетворение. По време на последния ми разговор с него той каза: „Знам, че едно време митрополит Антоний се молеше за мен, но сега вероятно не, така че съм в безопасност“. Помислих си: „Е, ти си безнадежден случай. Продължавам да се моля за теб, но ти не знаеш за това."
Келси Чешир: Това ме навежда на въпрос, който първоначално не възнамерявах да задам. Спомням си как Владика каза: „Когато умра, ще продължа да се моля за вас и дори ще бъда по-близо до вас в молитвите си и молитвата ми ще бъде по-силна от сега“. Така че може би наистина има някакъв смисъл в това?
Протойерей Джон Лий: Единственият отговор, който мога да дам, са думите на митрополит Антоний, който каза: „Ние не се молим на небето“. Разбирам какво е имал предвид: ако се озовеш с Бог в Рая, вече не трябва да се молиш, ти вече си част от цялата тази реалност, която сама по себе си е постоянна молитва.
Келси Чешър: Спомням си как Владика Антоний каза, че когато той умре или когато други хора умрат, взаимоотношенията с тях не спират и молитвите им стават по-ясни и по-дълбоки.
Протойерей Джон Лий: Съгласен съм с вас и мисля, че трябва да използваме дума, различна от „молитва“, за да опишем това.
Елена Садовникова: Много често, когато в ежедневието се опитвате да помогнете на хората не само с молитва, но и с дело, те очакват от вас повече, отколкото можете да дадете ...
Протойерей Джон Лий: Тук има два отговора. Първият отговор е много прост. Когато бях в семинарията и се подготвяхме да станем свещеници, имаше старчески дом за жени отсреща на семинарията. И тези жени излязоха навън и ни изчакаха да излезем и да ги благословим. И въпреки че бяхме с расо или по ризи, все още не бяхмесвещеници да дадат благословия.
Обърнахме се към нашия духовен наставник и го попитахме как трябва да бъдем. Той каза, че е много просто: хванете жената, която иска благословия, за ръката и кажете: „Не мога да дам това, което нямам“, и това ще бъде краят на въпроса.
Ето простия отговор на въпроса. Човек сам трябва да реши какво да прави, дали има духовни сили, способности, които може да сподели с тези, които искат помощ, или е по-добре да се обади на духовник, който да даде необходимите насоки и инструкции.
Много пъти съм посещавал хора в болници и знам, че техните приятели могат да дадат повече от мен. Мое задължение е да се моля за тях, да ги причестявам, да помазвам и да се грижа да ги посещават приятели и роднини. Просто трябва да претеглите практическата и духовната страна на въпроса.
Имаше такъв случай, когато митрополит Антоний се обърна към мен: „Йоан, можеш ли да избягваш? Попитах: "Какво имаш предвид?" В отговор чух: „Избягвайте, ако някой хвърли нещо по вас.“ Отговорих, че вероятно мога. Тогава Владика каза: „Искам да отидеш в такъв и такъв град, в болницата има един старобългарски. Това е ужасен човек, той съсипа живота на жена си, живота на семейството си. Но той умира, искам да отидеш при него, да се изповядаш и помазваш, а той най-вероятно ще ти хвърли нещо.
Отидох в този град, в тази болница. Този човек беше наистина ужасен, сестрите го мразеха. Влязох, пациентът стана на леглото и попита: „Кой си ти? Какво ти е необходимо?" Казах, че съм отец Йоан и искам да чуя неговата изповед. Той отговори: „Няма какво да кажа на изповед“ и наистина ми хвърли нещо. Но аз се измъкнах, приближих се и леко го бутнах да легне отново и казах: „Сега ще изслушам изповедта ти“ ...
Когато се върнах в стаята си, Владика ме извика и каза: „Джон, какво му направи? Току-що ми се обадиха от болницата, жена му ми се обади и каза, че той напълно се е променил. Повикал всички при себе си - сестри на милосърдие, лекари и ги помолил за прошка.
Елена Садовникова: Благодаря ви много, отец Йоан, че се съгласихте да отговорите на нашите въпроси. Остават още без отговор. Разбираме, че е невъзможно да ги зададем всички наведнъж и е невъзможно да им отговорим наведнъж. Ако се появи възможност и това не ви натоварва твърде много, можем ли да изпратим тези въпроси в писмен вид?
Протойерей Джон Лий: Разбира се, че можете.
Елена Садовникова: Благодаря ви много.
Протойерей Джон Лий: Много съм благодарен и оценявам, че мога да кажа това, което можах да кажа за митрополит Антоний днес: не получавам често такава възможност. Но аз продължавам да говоря с него през цялото време.
Наскоро трябваше да посетя някой в болницата, но го отложих по друга работа. И се хванах да казвам на глас: "Спокойно, Антъни, аз ще свърша тази работа."
Веднъж той ме изпрати в източната, много бурна част на Лондон в събота вечерта, след бдението. Дадоха ми шест хиляди лири да предам на едно българско семейство. Отидох, но когато се върнах, се оплаках на епископа: „Какво ще стане, ако някой ме нападне там?“ Знаете ли какво отговори той? „Ще съжалявам за човека, който би се осмелил да направи това, Джон!“