Тимур Кибиров Да се подиграваш с властта е по-лесно, отколкото да пишеш за вярата, православието и света
- Тимур Юриевич, почти всяка колекция от ваши стихове не е пълна без поетично изявление по темата за религията, Бог. Дали защото темата е актуална или е по-скоро вътрешна нужда? Изобщо какво място заемат вярата и православието във вашето творчество?
Следователно, доколкото е модерно, не е модерно - знаете, за част от читателите това е плюс. За част от моите читатели, поне интелигентни, интелектуални и, както се казва сега, либерали, това често може да изглежда като минус. И почти знак, че донякъде подкрепям режима. Което пак, струва ми се, не следва от текстовете ми.
- Вие лично имате ли проблеми поради факта, че сте вярващ - в общуването с колеги, с приятели?
- Случи се така, че от малък свикнах по някакъв начин да се противопоставям на себе си - на традицията, която заобикаля реалността. Винаги съм писал доста грубо.
И тук много читатели се чудеха, че Кибиров беше толкова корав човек, а сега остаря и дявол знае в какво се превърна. Според мен това е напълно погрешно виждане. И изобщо не е вярно.
–Значи религиозната тема се смята за връщане назад във вашата работа?
За мнозина, да. Дано не е за всички читатели. Погрешно е да се мисли така. Защото в книгата ми „Гръцки и римокатолически песни и рими“, която се състои изцяло от стихотворения на тема вяра, Бог, наглост и някакво литературно новаторство, може би повече, отколкото в другите ми сборници. Като цяло се гордея с тази книга. Защото е интересно да правиш това, което е трудно. А да напиша нещо (което и аз правя), осмиващо съвременната власт - нещо бизнес! Особено за мъжкойто е от съветския ъндърграунд. За мен е изключително важно, че много хора, които са много далеч от християнството, обичат стихове от тази конкретна колекция.
- Мисля, особено едно от тях - "И нашето е на магаре - цок да цок." Това е толкова силно мисионерско изявление. Съвсем сигурен съм, че тези стихове са довели много хора до вяра. Как ги написахте?
– Посветена е на покойната Наталия Леонидовна Трауберг, известна преводачка, писателка, дълбоко религиозна личност. Говорехме доста често през последните години от живота й, тя имаше много голямо влияние върху мен и върху живота ми. Помня, че беше нейният рожден ден. Въпреки че никога не съм композирал текстове по поръчка, исках да й пиша. Много ми харесва това стихотворение. И ми се стори, че намерих тон, за да избегна сладостта и сладостта, но в същото време това беше истински християнски текст. Същевременно е модерна, отговаряща на моите представи за модерна поезия.
Това стихотворение ми изглежда не просто добре направено, но честно и като цяло полезно. И знам, че много хора, които са далеч от християнството, обичат и разбират тези стихове. Повечето ми колеги, като чуят това, просто плюят: „Как така? Каква е ползата? Какво изкуство? Такива, да. Трябва да служи на нещо. Понякога се казва, че изкуството е безцелно. Но иначе са глупави играчки. Имам един живот и ще го дам на някои игри? Тогава предпочитам да съм дърводелец. Не е безсмислено. Това е стол за правене.
– И как ви повлия Наталия Леонидовна?
–Примерът е много важен за хората. Едно е, когато такова живо и нездраво християнство съществува на нивото на текстовете на любимия ми Честъртън, Луис, а друго е, когато видя човек, който между другото ги е превел. И в себе сиимаше комбинация от най-висока култура с искрена вяра. Видях, че е възможно да няма противоречие между култура и вяра и в същото време да е радостно и весело, а не мрачно.
– Кога бяхте кръстен?
- Кръстиха ме много късно, бях малко над трийсетте. На майка ми или баща ми не им е хрумвало да ме кръстят като дете. Баща ми е военен, политработник, разбира се, комунист. Мама също е комунистка. Но самите те са кръстени, тъй като са от селски семейства. И там се вижда, че всички са кръстени. Но всички ние - аз и двете ми сестри - бяхме кръстени като възрастни. Дори не млади, а възрастни.
–Защо решихте да се кръстите?
- Чувствах някаква своя малоценност, че не съм кръстен. Сякаш нещо не съм направил както трябва. Но в същото време продължавах да го отлагам. И тогава моят приятел, приятел от ученически години, реши да се кръсти и аз съм с него за компания.
– Как се промени животът ви след това?
„Не мога да кажа, че това беше повратна точка за мен. Тогава имах отношение към християнството като нещо добро, но тогава бях по-зает и зает с нещо друго. Е, глупост. Въпросите на вярата излязоха на преден план в живота ми по-късно, след четирийсетте. Търсех някакъв солиден и ясен мироглед и философия. И всичко, което сортирах, каквото разгледах внимателно - всичко се оказа, както се казва, "в това няма съвест, няма смисъл в това". Или не издържа на интелектуална проверка при по-внимателно разглеждане, или противоречи на някои морални критерии, които представих.
В резултат на това се оказа, че единственият възглед за света, за хората, за всичко, от което не се бунтува нито мозъкът, нито сърцето, е християнството.
Не знам дали може да се нарече това вяра. В това най-важното и най-вярнотозначение, когато е свързано с топлина, с радост, с пълна увереност, доверие. Това е моят интелектуален път. За съжаление, очевидно съм абсолютно мистично посредствен, така че нямах никакви разкрития, знаци. Сега говоря без никаква ирония, защото знам, че според свидетелствата на двехилядолетна история всичко това се случва не само със светци, но и със съвсем обикновени хора. Нещо ги води. Пътят ми беше чисто интелектуален.
- А жена ви, кръстени деца?
- Да, разбира се. Жена ми ходи на църква повече от мен. Не ходя много често. Бих искал вярата да заеме по-голямо място в живота на дъщерите ми, просто ще им е по-лесно, струва ми се. Докато това не е така, някак си не можеш да наложиш нищо на съвременните млади хора, но аз не си поставям такива задачи. Но всичко се променя.
- Вярата освобождава или ограничава творчеството?
- Не знам. Това е много труден въпрос. Мисля, че кой е като. Като пример веднага се посочва Гогол, за когото, както се смята, вярата е погубила художественото му творчество.
– Може би пред него са се открили такива висоти, че литературата му се е сторила...
- Жалка човешка глупост. Може би така. За мен лично това не беше стесняване, а разширяване на възможностите. Сега говоря за напълно занаятчийски литературни работи, просто беше интересно да правиш нещо, което все още не знаеш как да правиш, нещо ново. Не знам дали научих.
-Има ли някакво значение вярата на писателя?
„Важно е за всички като цяло. Писателят се различава от всеки друг човек много по-малко, отколкото обикновено се предполага. Тоест вярата в живота на един писател е ни повече, ни по-малко, отколкото в живота на инженер, лекар, учител. Естествено, малко по-различно. Защото писателятестеството на работата си, той трябва да го формулира с думи. Той не може да я държи в тайна, не трябва. По един или друг начин, това трябва да се прояви в работата му.
–Според вас днес има проблеми в отношенията между църквата и интелигенцията?
- Какви други проблеми. Когато в съзнанието на по-голямата част от интелигенцията църквата е там, на страната на властта, а не с нея. Те отхвърлят християнството, защото им се струва, че е аналог на съветската идеология. Но това не е така.
В Евангелието не се казва нищо нито за величието на този или онзи народ, нито за военните подвизи, нито за патриотизма – всички тези неща са славни, но нямат нищо общо с християнството, просто нямат нищо общо с него.
Отношението на християнството към всички тези въпроси, въобще към всичко, което се отнася до държавата и политиката, се изразява съвсем ясно и кратко в това, че даваш на Бога Божието, а на Кесаря - Кесаревото. Тук говоря абсолютни простотии, но живеем в атмосфера, в която много банални и очевидни истини се забравят.
Страхувам се, че враждебността на интелигенцията към Църквата само нараства. Разбира се, може да се каже с пренебрежение, че основното нещо са обикновените хора, те разбират всичко, те са с нас в сърцето, а тези, някакви интелигентни изроди, петата колона, са обект на всички содомски грехове и т.н. Но е ясно, че това е задънена улица. Нали Църквата е заинтересована да дойдат умни хора, за да дойде интелигенцията. Както се случи в началото на 90-те. Защото християнството не е глупаво, то е най-умното и в него трябва да има умни хора. И трябва да се говори с умни хора, особено с млади хора. За да не се асоциира християнството с някакъв депутат и талия, която хулигани по изложби.
Ако в църквата няма живи, интелигентни, интелигентни, търсещи хора, ако не са добре дошли,тогава ще има униние и такова спазване на ритуали, дядовци, бащи са ни наредили, ще боядисваме яйца. Всичко е наред, но просто християнството е повече, то е призвано да преобрази света.
– Но в края на краищата и интелигенцията понякога съди църквата, без да има представа за това.
– Да, абсолютно, няма какво да се каже по въпроса. Фактът, че съветската интелигенция, дори предреволюционната и дори съвременната, още повече, има толкова много глупости, предразсъдъци и позор в главите си, така че кой трябва да разсее това? Днес има малко проповеднически, мисионерски патос. — Те са такива! Да, такива са. И какви са били онези, които са заобикаляли първите християни? Тези, които като цяло организираха кървави игри и всъщност убиха тези първи християни, но въпреки това отидоха при тях. Това е победа и слава. Никоя държава не помогна, тази шепа хора завладяха света, защото вярваха, че носят благата вест.
Освен това смятам, че много голяма опасност за християнството в България е опитът за твърдо обвързване на държавата с църквата. Дори не държава, а някаква държавно-националистическа идеология с християнство.
ДА. Пригов, Лев Рубинщайн, Тимур Кибиров. Краят на 80-те - началото на 90-те години. Снимка: os.colta.ru
- От чия страна идва този опит за свързване?
- Първо, това е изгодно на властите, разбира се. Приятно е до известна степен да бъдеш привързан към това, което е смисълът на живота за много хора, и като че ли да получиш някаква санкция не от земните власти, дори не от избирателите, а някъде отгоре. Струва ми се, че това е много грешно и е много вредно за запознаването с християнството, истинското, на много млади хора, на които вярата би могла да помогне в живота, защото младите хора сега, както и възрастните, много много са объркани, буквалнопонякога не е ясно кое е добро и кое е лошо. И християнството, разбира се, дава тази идея и това е много важно.
– Как може тази ситуация да бъде обърната, променена? Или това е знак за нашето време?
– Имате ли любима евангелска притча или изображение?
– Любимият ми епизод от Евангелието е притчата за Закхей. Не толкова отдавна издадох книга, наречена "Муздрамтеатър", която включваше оратория, наречена "Закхей". Този евангелски образ просто ме трогва до сълзи. Струва ми се, че тази история съдържа самата същност на християнската вяра. Ето този смешен малък човек, не само грешник, но и напълно грешен човек, не просто бирник, а главата на бирниците, и изведнъж той се катери на едно дърво с всички сили, само за да види Христос.
Струва ми се, че е полезно за всички нас да бъдем обхванати от тази неустоима жажда дори за миг да зърнем Спасителя, поне за малко да Го почувстваме в живота си.
И най-важното, това е много оптимистична притча - просто опитайте и там ще ви забележат.
Техен е Господ - какво!
Техен е Господ - какво! Той наистина е истински герой! Без страх и трепет в смъртна битка Водещи вярната система! И мечът е полумесец над главата му, И конят му бърза със стрела! А нашият, нашият - гледай сине - А нашият на магаре - тропот и тропот - Към моята смърт.
И те имат Господ - той е някъде! Той наистина дарява мир, Дава-вкусва вечен мир В разгара на светския пандиз! Размахвайки ръката си в страстна муцуна, В поза лотос, той е осенен от тишина, Осиян е светец на празнотата. И нашия, нашия - леле сине, - И нашия на магаре - цок да цок - Към моята смърт.
И тези имат Господ - леле! Той е тозинаистина господарят на земята! Този свят, тази възраст, този мозък Дълго под петата му. Неговата весела тълпа около трона —Evan evoe! - танцува човешката раса. Може би сме с вас.
Ама наш, наш — не плачи сине, — Ама нашият е на магаре — цок да цок — Към моята смърт. Да срещна твоята ужасна смърт, Да срещна твоята и моята смърт! Не плачи, тя няма да го остави, Няма къде да се скрие!