Заместник-кметът на Москва Леонид Печатников „Наричат ме „демон на здравето““
Оптимизация или реформа?
– Планът за съкращаване на болниците, който се появи преди две седмици на сайта rusmedserver.bg,Според вас това е работен документ. Има ли реаленпландействие?
- Тоест всички планове за намаляване на броя на леглата, персонала - инициативите на лекарите, това не се обсъжда с вас?
– Какво означава инициативата на лекарите?! Току що обявиха новите правила на играта.
- Защо планът за съкращаване на болници беше със задна дата, защо не се появи в публичното пространство по-рано?
- Ако беше документ, сигурно щеше да изплува навреме. Но тъй като това е само едно от предложенията на експертната група, то просто е откраднато от компютъра на здравното ведомство.
- Въпреки това, защо не е имало открита дискусия за необходимостта от намаляване на клиниките в града?
- Дискусия за какво?
– За това, че преминаваме към едноканално финансиране, че градският бюджет няма да финансира болницата, а всички разходи ще бъдат поети от фонд CHI.
– Каква дискусия трябва да се води, когато през 2010 г. бяха приети законите, които декларираха това?
- Вие сами казахте, че Москва е нарушила този закон („Москва не влизаше в застрахователната медицина дълго време. Ние просто не спазвахме федералното законодателство, имахме възможност да финансираме от бюджета“, каза Леонид Печатников пред RBC по-рано).Ако Москва наруши закона, би ли било логично да се обясни защо законът е нарушен и защо вече не може да се прави?
- Защо все пак нарушихте закона?
– Трябваше да подготвим основата за оптимизация, не е лесно системата да се прехвърли от бюджета към CHI.
– Много лекари смятат, че би си струвалопърво изградете нови клиники и след това оптимизирайте съществуващите.
Всичко, което можем, го изграждаме. Изграждаме болница „Морозов“, перинатален център към 67-ма болница и извършваме основен ремонт на сгради на територията на болницата „Боткин“. Москва, както всички градове в света, ще се фокусира върху многопрофилните болници.
- Какво ни казват лекарите: такива неща са добри, например в Испания, където няма задръствания. А в Москва, където пътят до болницата може да отнеме няколко часа, някой със сигурност ще умре от кървене в колата на линейката.
- Ще дам друг пример, от живота. Тук има гинекологична болница, жена е закарана за операция. Анестезия, отваряне на коремната кухина, вместо гинекологичен апендицит. Тази болница дори няма лиценз за обща хирургия. Жената лежи под упойка, а при нея идва хирург от близката болница, за да я оперира. И това е случай от живота: офталмологична болница, човек идва за операция на катаракта. Той получава инфаркт, линейка се втурва през задръстванията по Тверская, за да откара този пациент в болница, където има кардиолог. Монопрофилните болници не оцеляват, те са опасни за пациентите.
- Кога можем да очакваме конкретен план за действие?
- Мисля, че до Нова година.
Леонид Михайлович Печатников
Роден през 1956г.
През 1979 г. завършва 1-ви Московски медицински институт.
Бизнес и правителство
– Вие многократно призовавахте бизнесмените да съдействат на държавната медицина и да лекуват пациентите безплатно, по така наречената зелена карта на задължителното здравно осигуряване. Да вземем един пример: има група от компании "МЕДСИ", тя подписа договор с фонда за задължително медицинско осигуряване, инвестира пари впрепрофилиране на болницата в Отрадное. В резултат на това МЕДСИ не беше включено в списъка на лечебните заведения, които бяха препоръчани от Министерството на здравеопазването, в тях не се дават пациенти по задължително медицинско осигуряване. Оказва се, че градът все още активно поддържа само собствените си институции, частният сектор няма възможност да се конкурира с тях.
– Ако освен MEDSI, EMC (Европейски медицински център) и OJSC Medicina ми посочите поне една частна клиника, която се занимава с болнична медицина, ще съм много благодарен. Що се отнася до частните поликлиники, те са много склонни да участват в CHI.
- Доколкото знам, нито MEDSI, нито OJSC "Медицина" са влезли в системата на CHI тази година.
– Проблемът е, че ако [частните клиники] са включени в системата за задължително медицинско осигуряване, тогава всички тарифи трябва да бъдат включени: всеки може да бъде докаран до тях с линейка, а не само тези пациенти, които се нуждаят от добре платена (по някои тарифи) медицинска помощ MHI. Имах подобна ситуация с Централната клинична болница [Централна клинична болница], където ми казаха: „Не ни карайте бездомни хора от жп гара Курск. Имаме контингент“. А частните болници искат да лекуват само на високи цени.
- Правилно ли разбирам, че докато основните тарифи са толкова ниски, няма да видим частни търговци в системата CHI?
- Как сега се изчисляват тарифите за заплащане на лекарите, работещи в системата на CHI? Твърде ниски ли са?
- За да живеете с тези тарифи, трябва да извършите самата оптимизация, която ние предприехме. Питате ме дали тарифите са достатъчни? Отговарям ви: не, не са достатъчни. Но всяка държава може да си позволи точно толкова, колкото може.
– Как тогава да оцелее болницата?
– Поради интензификацията на работата.
– Какво означава това?
- Например, ако е възможно да се оперира по лапароскопски метод, значи трябва да се оперира по този начин, а не по друг начин. Ако хирургът не владее този метод, трябва или да се научи, или да си търси друга работа.
– Ще давате ли субсидии от градския бюджет на фондовете за задължително осигуряване?
– Ако днес успеем правилно да оптимизираме системата, ще можем да видим колко ни трябва. До днес винаги сме субсидирали здравеопазването, давали сме директни субсидии.
Ще отговоря на този въпрос с реален случай. Веднъж седяхме с Вероника Скворцова [министър на здравеопазването], запалих цигара. Тя казва: „Все още ли пушиш“? Отговарям й: „Откакто бяхте при президента и поискахте всички акцизи от тютюна да отиват в бюджета за здравеопазване, аз пуша точно два пъти повече“.
Майски укази
– Това е трудна задача. Но ако нямаше такива укази, възможно е доста дълго време да страдаме от съветската здравна система.
- И все пак, как ще вдигнете заплатите на лекарите?
– До 2018 г. трябва средната заплата на лекарите да бъде около 140 000 рубли. Ако системата работи ефективно, ще решим този проблем.
– Как?
„Заради това, което правим. Чрез интензификация на труда, чрез повишаване на производителността на труда. Целият проблем на СССР и на днешна България е само в едно: у нас ръстът на заплатите значително изпреварва ръста на производителността на труда. Ако не увеличим производителността на труда, ние не само няма да изпълним указите на Путин, но и въобще ще се разпаднем.
– Тоест, когато увеличим производителността на труда, не можем да се отървем от съкращенията на лекарите?
- Във всички отрасли всичко е подредено по един и същи начин: и вздравеопазването и индустрията. Днес ние оборудвахме московската здравна система по начин, по който никога досега не е била оборудвана. Ако по-рано беше необходимо да се хоспитализира човек, за да се диагностицира заболяване, днес абсолютно не е необходимо да се прави това. Днес поликлиниките са оборудвани не по-лошо от болниците. Ако това е така, друг източник пресъхва, леглата се освобождават. Няма смисъл да държите празни легла и персонал до тях. Следователно има недостиг на лекари в поликлиниките, целият излишък се отнася за болниците. Всички са осигурени работа, друг е въпросът, че не можем да им гарантираме работа по специалността. Не можем да осигурим всички уролози. Това означава ли безработица? Но им даваме възможност да се преквалифицират за наша сметка.
Конфликт на интереси
- Относно предоставянето на медицинска апаратура: доколкото разбрах, два пъти сте били упреквани в конфликт на интереси. Първият път беше, когато томографиToshibaза градски болници бяха закупени от вашите EMC партньори по ваше предложение. Нарочно ли го направи?
- да В първия случай разбрах в какво ще ме упрекнат. Но през 2010 г., когато дойдох в отдела, по това време никога не бях купувал нищо от оборудването, не знаех нищо.
– Купихте ли нещо от EMC?
- Бил съм президент и главен лекар, но никога не съм се занимавал със стопанска дейност. Когато дойдох в Министерството на здравеопазването и видях препоръчителните цени, включително и за томографи, разбрах, че е около три пъти по-скъпо от това, което се купува в ЕМС. Като цяло реших, че това е грешка. Отидох в EMC и казах: „Слушай, ако си купил за себе си за 30 и те ми препоръчват за 90, може би можеш да купиш за града за 30“? Но, осъзнавайки, че ще бъда упрекнат в конфликт на интереси, казах на Сергей за товаСобянин [с появата на Печатников Министерството на здравеопазването има нови доставчици - CJSC Farmadis, LLC Inoprom-med и LLC G L En-Invest. След като проучи историята на тези фирми на SPARK, Ведомости откриха, че те са свързани с бившите партньори на Печатников - съсобствениците на EMC (ЗАО European Medical Center) Игор Шилов, Леонид Шайман и Лайош Балие Чаба, както и с Владимир Смагин, бизнес партньор на бившия доставчик на EMC].
– Тоест Собянин е знаел за това?
- Бившите ми партньори спечелиха всички състезания. Договориха се за покупки с Toshiba, излязоха с рекордно ниски цени. Купихме 64-слойкови компютри за 21 милиона, мисля, че те купиха 80-слойови компютри за 28 млн. Предупредих за това кмета Игор Артемиев [ръководител на FAS]. Говорих за това с контролния отдел на президента. Казах им: „Ако нямате алергия към участието на ЕМС, значи са готови да участват“. Казаха, че не ги интересува кой ще ни продава компютри и ЯМР. Има само една задача: да сринем този изключително криминализиран пазар.
– Когато през 2013 г. сградата на 63-та болница беше прехвърлена на концесия за 49 години на същия ЕМС, някои, да кажем, членове на медицинската общност казаха, че никой не е участвал в този търг, защото всички разбират: ЕМС е клиниката на Печатников, тя ще има преференции.
- Мога само да кажа, че когато EMC дойде при мен с тази идея, казах, че ако имат излишни пари, не мога да им попреча. От бизнес гледна точка смятах тази идея за губеща за тях: те платиха милиард за правото на концесия, докато се ангажираха да построят нов болничен комплекс за 12,5 милиона долара. Да изградите нещо, което дори няма да ви принадлежи, дори не можете да бъдете признати за това. Струваше ми се тази идея от бизнес гледна точкакомплексиран, но не съм чак толкова бизнесмен. Ако са преценили, че ще им е от полза, пожелавам им успех.
– Ще се окаже ли, че след време ще построят болница, която пак няма да приема пациенти по задължителна медицинска застраховка?
- Те ще бъдат. Въпросът е друг: ще им дадат ли тези обеми задължителна медицинска застраховка?
- Тогава споразумението ще бъде нарушено...
- Споразумението гласи, че ако градът им даде тези обеми, те са длъжни да приемат поне 40% от CHI.
- И ако градът не предостави тези обеми ...
Така че те ще направят всичко срещу заплащане.
– Тогава е изгодно.
Относно ужасно
- Защо решихте да станете длъжностно лице?
- Не съм решавал да ставам чиновник, не е имало такива планове. Два пъти отказах. В крайна сметка трябваше да се съглася.
– Доволни ли сте от това как се развиха нещата?
„Днес предпочитам да лекувам хората. Все още правя това: консултирам пациенти в московски болници, такава почивка за мен. Освен това веднъж на два месеца правя анатомични анализи в градски клиники, опитвайки се да не загубя квалификацията си.
– Защо?
– Познавам тези хора, говорили сме с тях, разбирам ги много добре: те са работили в същата система, а днес им се казва, че това няма да се повтори. Изключително съжалявам за хората, които вече са остарели, много им е трудно да се преучат, разбирам ги. Но задачата е да спасим системата. Това са емоционално тежки неща, но се движат напред. И ако си мислите, че ми е приятно, когато ме наричат „демон на здравето“, тогава грешите. Сега често цитирам моя приятел Генадий Хазанов, който ми се обади и ми каза: „Леня, не е страшно, когато си смесен с лайна. Страшно е, когато те бъркат с него.
Кои болници се ликвидират