Аркадий Дубнов „Президентът Рахмон трябва да мисли, когато говори с журналисти“
Новини от Централна Азия
Аркадий Дубнов: „Президентът Рахмон трябва да мисли, когато говори с журналисти“
- Аркадий Юриевич, вие не бяхте на тази среща, а Рахмон говореше таджикски. Сигурен ли си, че си превел думите му правилно? Че не ви е изтекла умишлено невярна информация, за да компрометирате Рахмон - и в същото време вие?
- Това не е дезинформация, която ми е „изтекла“, иначе отдавна щяха да ме съдят. Всъщност бих искал да направят това - и тогава Душанбе ще разбере колко рисковано е да се говорят такива неща публично. Но те дори не могат да направят официално изявление, което да опровергае думите на Рахмон, които цитирах за Каримов, Самарканд и Бухара. Официалният представител на Министерството на външните работи на Таджикистан Назриев каза пред кореспондента на таджикската служба на радио "Свобода" единствено, че разпространената от някои български медии информация не отговаря на истината. А каква информация, каква медия - не посмях да кажа.
- Но никой от тези, които писаха за тази среща, не засегна узбекската тема в речта на Рахмон, само вие ... "Азия-Плюс" например съобщи, че на срещата президентът е говорил за изграждането на Рогун ...
- Да, и аз също ги споменах в статията си. Там пишеше например, че Рахмон признава, че Таджикистан живее в енергийна криза вече 18 години – тоест точно толкова години, през които Рахмон ръководи страната. Струва ми се, че журналистът, който написа тази фраза, елегантно изрази сарказма си, като подчерта, че държавният глава, който осемнадесет години не може да изведе страната от кризата, не е много професионалист.
- Това едва ли е сарказъм. По-скоро добросъвестен цитат...
- Може би. Но от тази бележка все още можетебеше разбираемо, че президентът Рахмон говори много за враговете на Таджикистан, чиито машинации пречат на страната да върви напред и да гарантира енергийната си независимост. Познавайки президента Рахмон, можем да предположим, че той говори много по-емоционално и откровено, отколкото беше посочено в тази статия на Азия плюс.
Колкото хора са били на срещата... По моя информация са били около петдесетина. Двеста просто не можеше да бъде - събраха журналисти от Душанбе буквално в навечерието на срещата, един или двама от изданието, а ако двеста се разделят на две - добре, дори на три - излиза, че в Душанбе има поне 70 издания. Това не може да бъде. Смятам, че двеста и петдесет е художествена хипербола, преувеличение.
- Има ли вече съобщения за тази среща в таджикоезичната преса? Само уебсайтове отговориха?
- В Таджикистан хартиената преса излиза в четвъртък, така че да видим какво пишат. Като цяло, ако говорим за това, че бях използван, мисля, че самият Рахмон искаше да използва журналисти. Той разбира, че в страна като Таджикистан много зависи от неговия имидж, а имиджът му се прави от журналистите. В Таджикистан, за разлика от Узбекистан, все още имаше известна свобода на пресата и Рахмон искаше да спечели благоволението на журналистите. И това може да стане, ако изглеждате като патриотичен герой, лидер, който се грижи за страната с душата си и знае как да води страната към по-светло бъдеще.
И Рахмон се опита да внуши, че не се страхува от никого отвън, че под ръководството на такъв безстрашен лидер страната ще премине през всички трудности и ще преодолее всички интриги на враговете. Той говори много за историята на отношенията си с Каримов, който, както знаете, всъщност го доведе на власт.
- Ти беше единственият журналист, койтосниман?
- Да, единствената. И той продължи разговора едва когато видя, че презареждам филма и спря да снима. Той ме попита: "Може ли?" Даже се изнервих: „Моля ви...“ Искам да кажа, помня този път много добре и знам на какво и на кого дължи Рахмон идването си на власт като един от лидерите.
- Да кажем, че Рахмон наистина искаше да угоди на журналистите и изрече четиридесет варела затворници. Но все пак той каза това на закрито заседание, пред журналисти, а не на митинг и това не беше официално изказване пред пресата и хората. Вие бяхте и оставате член на президентския пул журналисти. Наистина ли всичко, което българският президент казва пред „своите“ журналисти, става публично достояние? В крайна сметка със сигурност не всички. Все пак има идеи за журналистическата етика...
- Да, аз съм член на пула на Кремъл и много пъти съм присъствал на срещите на президентите на България с журналисти. Придружавах Елцин, Путин и Медведев. И тези президенти имат много добра представа с кого говорят - хора, чиято професия е свързана с информация. И ако кажат някакви сензационни неща пред журналисти, тогава те са наясно, че ще бъде невъзможно да го запазят в стените на стаята. Един отговорен политик никога няма да си позволи да говори неща в кръга на хора, които не са му близки, които не бива да стават публично достояние. И не си спомням дори Владимир Путин, който толкова жадува за вниманието на журналистите, някога да е казвал неща в кръг от журналисти, които са неблагоприятни за него от гледна точка на PR. Всичките му солени шеги бяха „публични“, така че рано или късно целият свят щеше да разбере за тях.
- Да, има отговорност на президента, който трябва да следи речта. Но има и отговорност на един журналист, който има право да реши дали да публикуваизявленията на президента по-нататък, към хората - или не. Взривоопасно е в страна като Таджикистан...
- За личната ми отговорност ли говорите? Не аз пуснах тези думи на Рахмон, казаха ми ги таджикските журналисти, които присъстваха на срещата. Научих само за речите на Рахмон, защото някои от тези журналисти бяха толкова шокирани от това, което казаха, че не можаха да го запазят. Или не са искали. Няма да назовавам имената на хората, които ми преразказаха тази реч - но имам няколко източника. Важното тук е следното: лидерът на държавата си позволява да насажда етническа омраза и дава сигнал на журналистите, че те казват, да, вие също можете да го кажете. Вие също можете да излъчвате тези фобии, тази омраза. И това е най-възмутителното и безотговорно нещо, което Рахмон си позволи и точно на това се противопоставиха журналистите, които решиха, че светът трябва да разбере какъв лидер има и какво си позволява. Да, той може да не харесва - дори да мрази - някои от колегите си. Но не можете да го предавате чрез журналисти. Говорете за това на жена си на вечерен чай, на приятели във ваната - но помнете професионалната отговорност на политика.
- Говорите за него като за непрофесионален западен, европейски политик. И той е доста професионален, но източният владетел ...
Не искам да се блъскам в гърдите, но когато се срещнах със същия президент Путин в тесен кръг и преди година, и преди пет години, го питах неведнъж за Ходорковски. И миналата година, когато Путин се срещна с журналисти в Ново-Огарьово, в навечерието на встъпването в длъжност на Медведев, го попитах защо толкова много мрази Ходорковски. Разговорът се проведе в присъствието на колеги. И Путин каза същото нещо като наскоро в Париж: че ръцете на Ходорковски са окървавени. ТогаваПопитах: „Ако ръцете са в кръв, тогава защо съдът не може да го докаже по никакъв начин?“ А Путин отговори, че съдът е купен. Шокира ме. В тази дискусия участваха още няколко журналисти, но никой от нас не говори публично за това след това. Не искахме да го правим публично достояние и това е моя грешка. Но все пак разбрахме, че това е разговор в тесен кръг и има някаква етика.
Но самите таджикски журналисти изнесоха тези подробности пред обществото, те ми казаха - и в какво мога да се обвинявам? Получих тази информация и не дължа нищо на Рахмон. Но дори в тесен кръг си позволих да задам неудобни въпроси на президента - и не знам дали на Рахмон са задавани такива въпроси. Струва ми се, не, на него му беше позволено да каже всичко това и това малко ме учудва.
Ако таджикските журналисти гордо наричат Рахмон "кишлак" ... Не знам, може би това е такава "голяма таджикска мечта" - имаше кишлак, но той стана "Ваше Величество"? В края на краищата той вече е навсякъде в Таджикистан, наричан „Джаноби Оли“, „Ваше Величество“. На последната среща в Москва с гастарбайтери не се обръщаше по друг начин към него. Необходимо ли е да се стремим към това в Таджикистан? Това пример ли е за журналисти и обикновени таджики?
- Може би да... Това не е Европа...
- Тогава всички, които се съмняват в правилността на пътя, който селският момък води в страната, ще бъдат признати за шпиони и вкарани в затвора. Или ще трябва да напуснат страната. Познаваме много хора с такава съдба. И онези, които след това рискуваха да се върнат в Таджикистан, бяха изправени пред горчива съдба. Например, бивш служител на таджикската държавна сигурност, получил киргизко гражданство, е Махмади Салимзода. Той дойде на сватбата на дъщеря си в Худжанд, взеха го - и той получи 29 години по-специално за опит за преврат вТаджикистан. Или неизвестната история на таджикския бизнесмен Нигмат Отамуродов, който дойде от Дубай за погребението на тъста си и беше арестуван, получи 15 години. Всички недвижими имоти са му отнети - по-специално офисът на ОССЕ в Душанбе сега се намира в бившата къща на Отамуродов.
Сега – сигурен съм – определено търсят предател сред журналистите, които са ми „изпуснали“ тази информация. Мога да кажа, че Зафар Абдулаев определено не е сред тях. И тогава изглежда много притеснен, колкото и да го подозират, - затова разви бясна дейност.
- Рахмон каза ли нещо друго?
- Говореше много за Каримов. Явно тази тема много го вълнува. Например той каза, че когато Рахмон говорел за светло бъдеще на Таджикистан, Каримов го попитал с насмешка: „Ще строиш комунизъм ли?“
Темата за конфронтацията между Таджикистан и Узбекистан е болезнена за всички. Но Рахмон си позволи да припомни бившия губернатор на Худжандска област Хамидов, който сега е в затвора. Според Рахмонов, Хамидов твърди, че узбеките в региона са като дърво, а останалите народи: киргизи, таджики, казахи са клони на това дърво. Той също така си спомни, че когато се прибирал у дома през Ташкент след приключване на службата си в Тихоокеанския флот, там бил бит от полицията и му отнели жилетката, която носел като подарък на брат си. Той също така се консултира с журналисти дали е постъпил правилно, като е отказал навремето на искането на Узбекистан да му предостави за ползване водноелектрическия комплекс Кайракум. Той каза още, че е бил убит шест пъти и намекна, че зад това стои съседна държава. Разбира се, Рахмон разбира, че неприязънта му към Узбекистан отговаря на настроението на значителна част от таджикския народ - но на какво бъдеще обрича Таджикистан, ако се опита да изгради със своитесъсед такава връзка? Той, чрез журналисти, възпитава нови поколения хора в тази враждебност ...
- Говореше за корупция в пресата. Той разказа как преди много години, когато бил председател на колхоз в Куляб, при него дошъл телевизионен журналист от републиканската телевизия, родом от Айнински район, откъдето обикновено идвали за сено. И журналистът направи интервю с него, а след това Рахмон му подари камион със сено. Когато тази кола се връщаше, балоните й се спукаха по пътя и секретарят на местния районен партиен комитет се обади на Рахмон и поиска: „Дайте ми сено - дайте ми балони“. „Подадох балони“, оплака се Рахмон от корумпираната преса, „и тогава се оказа, че това интервю е продължило само една минута по телевизията.“ Той посочи и друг пример за корупция: той каза, че знае едно кулинарно предаване по телевизията, в което водещата носи вкъщи всичко, което готви ...
- Явно Таджикистан е благословена щастлива страна, тъй като това са най-крайните примери за корупция, които президентът атакува от трибуната. Смешно е, разбира се, но не е смешно. На тази среща Рахмон говори много за проблема с енергийната зависимост, за необходимостта от изграждане на Рогун, че ще бъдат емитирани акции от тази водноелектрическа централа и че хората ще трябва да купуват тези акции за няколкостотин долара - това е със средна заплата от няколко десетки долара. Вземането на пари от хората днес се превръща в национална идея в Таджикистан. Но, честно казано, аз съм изненадан - ако Рахмон говори навсякъде за бедността на страната, иска помощ от всички международни фондове - тогава с какви пари е построен новият президентски дворец в Душанбе, който се намира на мястото на щаба на 201-ва българска дивизия? Бях в този дворец по време на посещението на Дмитрий Медведев през 2008 г. - и беше непоносимо да видя този лукс. Такива дворци днес може бисамо в емирствата строят. И знам, че разходите за построяването на този дворец не отиват никъде в бюджета, може само да се гадае колко милиона долара е струвало. Как може президентът на една бедна държава да строи вили, дачи и резиденции из цял Таджикистан? Той има резиденции в родния си Дангара, в Гисар, на езерото Искандар-кул, във Варзоб, в Ходжа Обигарм...
- Е, може би са му го подарили богати приятели от емирствата?