латиница или кирилица
Защо, ако латиница - веднага транслит? Сърби, хървати, поляци и много други славяни използват латиница - и нищо, живеят си. Ако използвате диакритични знаци, можете дори да намерите еднобуквен заместител на u и s. Виетнамците тук използваха йероглифи, а сега и на латиница - представете си какво е след йероглифите? - и нищо, ползвайте, не се оплаквайте. Е, за нас е още по-лесно. И не е далеч от Европейския съюз.
лалексл,
И какъв е смисълът да страдаш от диакритика, когато има готови букви?
laleksl, През цялото време българският език е бил кирилица. С какъв страх да пиша на латиница?
Crighton, Не през цялото време, имало е време когато българският език е бил рунически.
Крайтън, недей. Имаше и глагол.
Simple_Not, Колкото до глаголицата не е толкова просто. Исках да създам holivar, но се страхувам, че няма да има кой да спори.
Много букви от глаголицата изглеждат изкуствени. Затова дори има версия, че глаголицата се е появила след кирилицата и е била използвана главно от свещениците като тайнопис. Е, тогава лаикът не знаеше, че такъв шифър се отваря чрез елементарен честотен анализ.
Във всеки случай си прав, че кирилицата не е била единствената писменост.
Trikcster, Интересно е за руните. Кажи ми повече.
Вероятно рунически надпис от Стара Ладога
Вероятно рунически надпис от Новгород През 19-20 век учените се занимаваха сериозно с този проблем[4], а през последните години темата стана популярна сред изследователите аматьори.
На територията на България, Белобългария[52], Украйна и Латвия са открити редица надписи, направени с известни германски руни. Въпреки това, два неразчетени надписа са открити в Стара Ладога и Новгород, направени с неизвестни писмености, вероятнорунически и напълно различни един от друг. Черноризец Храбр в своя трактат „За писанията“ споменава използването на „черти и изрези“ от езическите славяни за гадаене [53], което предполага възможността за съществуването на славянски руни. Въпреки това трактатът Brave директно заявява липсата на писменост сред славяните. Също така писането на Книгата на Велес, признато от научната общност за фалшификат от 19-20 век, се идентифицира със славянските руни[54]. През 18-ти век беше обявено, че „венедски руни“ са открити върху фигурки от храма Ретра, но тези фигурки, както и Книгата на Велес, се оказаха фалшиви.
opera.rulez, От Wikipedia ако, какво.
Trikcster, предполагам, че преди въвеждането на кирилицата е трябвало да има опити за писане на текстове с някакви знаци. Въпреки това,„надписите, взети като паметници на „славянски руни“, са изключително разнородни по география и възможна датировка и визуално не представляват ясна единна писмена система.“
Тоест, може да има цял куп писмени системи, всяко село си има собствена. Но е невъзможно да се даде точен отговор поради изчезването на доказателства.
Кирилица - устаревша система за писане. Na boĺšèj časti planety ispoĺzujeca latinica v različnyh jejo variantah. Kirillica dolžna byt zakonodateĺno zapreŝena na territorii vseh stran, where ona po kakomu-to nedorazumeniju vśo jeŝo primeńajeca. Èto tupikovaja vetv́ èvoĺucyji piśmennostej, kotoraja ne prinosit nikakoj poĺzy, a liš vnosit nedoponimanije meždu nositeĺami raznyh jazykov.
No_cyrillic, Ключов момент: v različnyh jejo variantah.
Буквата "h" не се чете на някои езици и в комбинация с други букви служи за обозначаване на звуци, за които няма буква в жалката латиница. Буквата „i“ на полски и румънски можедейства като мек знак.
Латиницата не носи никаква полза, а само внася недоразумения.
opera.rulez, Pogodi, ja sejčas zapiĺu polnoje opisanije svoevo varianta latinizacyji russkovo alfavita и nekotoryh izmenenij v pravilah, èto nemnogo projasnit situacyju.
Vot moj вариант novovo alfavita.
Osnovnyh bukv 28:
A a - [a] B b - [b] V v - [v] G g - [ɡ] D d - [d] È è - [ɛ] E e - [e] Ž ž - [ʐ] Z z - [z] I i - [i] J j - [j] Y y - [ɨ] K k - [k ] L l - [l] M m - [m] N n - [n] O o - [o] P p - [p] R r - [r] S s - [s] T t - [t] U u - [u] F f - [f] H h - [x] C c - [ts] Č č - [t ɕ] Š š - [ʂ] Ŝ ŝ - [ɕ]
Sḿahčonnyje soglasnyje oboznačajuca putom dobavlenija akutov. Èto pozvoĺajet rešyt́ problemu s ḿahkim znakom, èkvivalent kotorovo v latinice otsutstvujet po opredeleniju, a tak že izbežat́ ispoĺzovanija apostrofov, kotoryje toĺko prot́at vid teksta.
B́ b́, V́ v́, Ǵ ǵ, D́ d́, Ź ź, Ḱ ḱ, Ĺ ĺ, Ḿ ḿ, Ń ń, Ṕ ṕ, Ŕ ŕ, Ś ś, T́ t́, F́ f́, H́ h́, Ć ć.
Oboznočajuca takim obrazom ne toĺko te soglasnyje, kotoryje v kirillice стоят пред ḿahkim znakom, a voobŝe vse, kotoryje sḿahčajuca pri proiznošenii. Jotirovannyje glasnyje, sootvectvenno, zapisyvajuca с "j" pered nimi. Blagodaŕa ètomu bukvy "ё", "u" и "i" polnost́ju iskĺučajuca iz alfavita, vmesto nih my pišem "o", "u" и "a" vyšeopisannyh kombinacyjah.
Tvordyj znak takže perehodit v "j".
Što kasaeca pravilna napisanija različnyh sočetanij bukv, to oni speciaĺno uproŝaüca s ceĺju povyšenija udobočitaemosti latinskovo tekst. V principe, po privedonnym mnoju primeram možno dogadaca, o kakih imenno izmenenijah idót reč. Raspisyvatí ih podrobno - dolgo i mutorno.
No_cyrillic, Имаш няколко правописни грешки в текста си, но той се чете значително по-бързо от нормалната транслитерация. Мисля, че за един месец обучение може да се постигне скорост на четене като на кирилицата, а по-късно може и малко по-висока.
No_cyrillic, Унищожи буквата "ё" - върви на майната си.
Аз съм за превода на всички езици на латински. Тя ще бъде универсална и еднообразна. Той ще реши всички проблеми с кодиране, сблъсъци и други проблеми. И забранете на арабите да пишат от дясно на ляво. И на монголците от горе до долу, защото това е ужас.
черепи,
А монголците пишат на кирилица от Великата октомврийска революция. Googled снимки от Улан Батор.
opera.rulez, видях пример за вестник и там по-голямата част от текста беше на кирилица, а заглавията бяха настрани с йероглифи като японски. Във всеки случай ще бъде удобно, ако всички хора имат един набор от знаци.
cherepets, Е, може би монголската писменост все още се използва за художествени цели. Е, някои по-радикални будисти.
Между другото, за една азбука. ErArKh вече предложи да се използва арменски, защото в него има повече букви, отколкото в кирилицата, следователно ще се справи с повечето европейски езици. Вярно, ще трябва да се доработи (няма нормален начин за показване на "у" и умлаути).
P.S. Видях в метрото един азер с роден вестник. Там заглавията бяха въведени по нов начин (латиница), а текстовете на статиите по стар начин (кирилица). Изглеждаше смешно.
cherepets, йероглифните езици няма да ви поддържат. Те имат цялата семантика, свързана с конкретни йероглифи. Изхвърлете йероглифите - езикът ще стане адски избелял и кален поради неприкрита омофония.
Simple_Not, Виетнамците скочиха от йероглифите и живеят. Те дори показаха на целия свят, че няколко ударения могат да бъдат залепени на една буква едновременно: от горе додва етажа и дори отстрани (което в крайна сметка изглежда не по-малко страшно от йероглифите).
И корейците скочиха от йероглифи на хангул, което по същество е азбучно писмо, но само триетажно.
Само японският остана йероглифен (в който поради същата хомофония е невъзможно да се разпознае дума без контекст) и китайски (защото всъщност това е цяло семейство от езици и йероглифът е единственият начин да се предаде семантиката на говорещите чужд диалект, независимо от произношението).
Zdravsvuite ješčo raz. Ja nemnogo dorabotal svoi variant russkoi latinicy.
V častnosti, ja rešil otkazaca ot bukvy "è". Poskoĺku zvuk [ɛ] v čistom vide v russkom jazyke vstrečajeca dostatočno redko, to imejet smysl ne vvodit́ dĺa nevo otdeĺnuju bukvy, a zapisyvat́ jevo bukvoi "e". Jesli ona stoji v načale clova, to ona ne možet byt́ pročtena inače, kak [ɛ], potomu što zvuk [e] v dannoi pozicyji byvajet toĺko jotirovannym, i zapisyvajeca, sootvetsvenno, kak "je". Inogda zvuk [ɛ] popadajeca v drugih mestah, no takih slov ne siĺno mnogo, poetomu ih možno prosto zapomnit́.
Drugoje izmenenije kasajeca bukvy "j". Ja predlagaju v teh mestah, gde ona stoji между glasnoi i soglasnoi, a takže v konce slova, zameńat́ jejo na "i", (počti kak v finskom), daby povysit́ estetičeskuju privlekateĺnost́ teksta. Naprimer, v slovah "krai" i "taina" my pišem "i", a v slovah "bajan" i "predjava" - pishem "j".
Daleje, ja takže otkazalśa ot bukvy "ŝ", i predlagaju zapisyvat́ zvuk [ɕ], kak "šč", daby ne plodit́ lišnih bukv, pročtenije kotoryh dĺa nepodgotovlennovo čitateĺa bylo by neočevidnym. Takoj variant, kstati, ispoĺzujeca v nekotoryh suščestvujuščih i otnositeĺno široko ispoĺzujemyh latinizacyjah ukrajinskovo alfavita.
No_cyrillic Околко от вас като това се размразиха през пролетта: 2ch.hk/fl/res/119559.html ---- Имам смътни съмнения, че ако се борите с установената писмена система, тогава трябва да атакувате самите основи. На първо място, да се проучат възможностите на символа да предава различни слоеве информация. След това пренапишете фонетичната азбука с нови, фундаментално изчерпателни символи. След това ще е необходимо да се преразгледа правописът на въпросния език - в крайна сметка много от нашите "изключения" всъщност не са нищо повече от несъответствия между приетия запис и реалния фонетичен състав на думата (например липсващи гласни в различни форми на думата - "чело" -> "чело"). Но и това не е достатъчно, защото има подозрения, че азбучното писане е по-удобно за учене, отколкото за възприятие. Ще трябва да магьосвате върху получената информация, да измисляте всякакви саморазбиращи се лигатури и т.н. И просто пренаписването на всичко на различна азбука е обикновена глупост. Всички азбуки са необходими, всички азбуки са важни, всяка има своя собствена уникална естетика.
Simple_Not, Moja latinizacyja - eto ne tupoi translit (pod "perepisat́ vśo drugim alfavitom" ja ponimaju imenno eto), a kuda boleje soveršennaja sistema peredači russkih slov latinicei. I ona, esli ty ne zametil, vpolne peresmatrivajet pravopisanije.
A naščot "vse alfavity nužny" - počemu togda Skandinavy i turki ne pišut runami?
No_cyrillic, Не, просто имаш малко разширена транслитерация. Няма да помогне на българоговорящите. Говорещите други езици няма да разберат нищо, защото вашето писане никога не отразява фонетичните процеси на езика, да не говорим за факта, че знаците, които използвате, вече се свързват в хората с фонеми, различни от български.
Simple_Not, Покажи ми алфавит, който е отразен от фонетичните процеси на езика.
No_cyrillic Понев случай на различни азбуки, не е нужно да имаме предвид тонове вариации при четенето на едни и същи знаци. И така, изглежда, че никой наистина не го има, освен че корейците имат началото под формата на писане на съгласни.
Simple_Not, но трябва да признаем, че записите му са много по-лесни и естествени за четене от обикновената транслитерация. Въпреки че изглеждат като полско-чешки.
Хуина. Невъзможно е да се направи разлика между единствено число („ръб“) и множествено число („ръбове“).
Когато румънците преминаха към латинската азбука, те взеха италианския правопис като основа, но веднага се натъкнаха на рейк. Трябваше да пишат “-i” в края на думите като “-ii”, за да го разграничат от омекотяването на последната съгласна (без гласна в края, “-ь” на кирилица), а “-ii” изобщо трябваше да се пише като “-iii” (да, три букви, не ви се стори).
Поляците имат същия рейк с двойно тълкуване на "i".