Уинстън Чърчил
Внукът на големия политик смята, че дължим победата на дядо му
— Питате дали помня дядо си? Разбира се, да. Все пак той лично се занимаваше с моето възпитание”, започва разговора ни внукът на легендарния премиер сър Уинстън Чърчил, чието име е същото като името на дядо му. В навечерието на 60-ата годишнина от Победата, "МК" проследи Уинстън Чърчил-младши, който се съгласи да говори за своя знаменит прародител.
В младостта си Уинстън Чърчил, подобно на дядо си, работи като военен кореспондент и като част от службата си случайно посещава 10 различни войни в Африка, Азия и Близкия изток. През 1970 г. консерваторът Чърчил е избран в парламента, нокаутирайки „скамейката“ от подчинението на лейбъристкия депутат за цели 27 години, докато неговият избирателен район не беше разпуснат през 1997 г. Тогава Уинстън Чърчил, следвайки примера на дядо си, се заема с писането на мемоари и сега активно пътува из Съединените щати с курс на лекции.
—Знам, че проучвате живота на известния си дядо...
— Преди година написах книгата „Никога не се предавай. Най-доброто от думите на Уинстън Чърчил. Въпреки че тази книга не е тънка брошура, а доста внушителен обем от повече от 500 страници, трябва да кажа, че отразява само една двадесета от мъдрите поговорки, които дядо ми е изричал през годините.
— Вие сте прекарали много време с Уинстън Чърчил. Какво си спомняте най-много?
Бях на 24 години, когато той почина. От около петгодишна възраст прекарвах всичките си ваканции в неговата къща. Спомням си, когато учех в Оксфорд, щях да летя с малък самолет през Африка. Дядо, разбира се, беше уведомен за рисковото събитие и той ме извика у дома си на обяд. Седяхме един срещу друг и изведнъж той попита: „Какво съм азчувам? Ще прелетиш цяла Африка. Според мен много опасно начинание. Не я харесвам". Но знаех, че единственият начин да убедя дядо ми е да премина в настъпление. И тогава казах: „На моята възраст и вие сте ходили в Африка. Само че не на модерен самолет, а на кон и с копие в готовност да потуши въстанието на Махдистите в Судан. Сигурно си забравил." Дядото направи пауза и с едва забележима усмивка каза: „Е, прав си. благославям."
—Уинстън Чърчил беше не само изключителен политик, но и „смел воин на Нейно Величество“. Винаги съм се чудил: дали той някога лично е убивал хора?
— Да, трябваше. На фронтовете на северозападна Индия, на границата на съвременния Пакистан и Афганистан, както и при потушаването на ислямисткото въстание в Судан. През живота си той уби трима или четирима души в битка, знам това със сигурност. Това беше жизнена необходимост: ако го бяха убили тогава, мен нямаше да ме има на света. Уинстън Чърчил обаче не хареса, когато го помолих да говори за войната.
— Уинстън Чърчил знаеше от първа ръка какво е радикален ислямизъм. Можеше ли да си представи, че през 21 век ислямистите ще държат целия свят в страх?
„Колкото повече светът се променя, толкова повече е същото в реалността“, каза той. Дядо имаше дарба да гадае. Изучавайки речите на Уинстън Чърчил, разбрах, че още през 1932 г. той предупреждава за опасността от Хитлер и нацистка Германия. През 1946 г. в речта си във Фултън той предупреждава за "червената заплаха". Той обаче говори за опасностите от ислямския фундаментализъм още през 1921 г. Чърчил видя със собствените си очи как уахабитите избиха десетки хиляди събратя по вяра в Саудитска Арабия, защото не споделяха техните възгледи.
— Има легенди за бягството на Чърчил от плен по време на Бурската война.Какво всъщност се случи там?
- Дядо е ходил на война като журналист. През 1899 г. той е изпратен от вестника в Южна Африка. Когато се возеше на разузнавателен брониран влак, влакът попадна в засада. Тъй като не е военен, той успява да овладее ситуацията и да натовари всички ранени на локомотива, да го откачи от влака и да го изпрати в тила. Самият той обаче е заловен и държан там около 30 дни - в плен дядо му празнува 25-ия си рожден ден. Скоро той успява да избяга, като се промъква през прозореца на тоалетната. Той беше приет от британско семейство, което живееше близо до въглищните мини. И под прикритието на нощта дядо ми избяга от плен, криейки се под вагон, натоварен с въглища. Скоро той се озовава в Източна Африка, която тогава е контролирана от португалците. Именно това бягство му донесе световна слава и му позволи година по-късно да започне политическа кариера. Наистина в онези години, за да се влезе в политиката, трябваха пари. Нямаше пари, но имаше ореол на юнак, който използваше докрай.
—През 1926 г., когато миньорите се разбунтуваха в мините в Уелс, тогавашният министър на финансите Уинстън Чърчил предложи използването на картечници за потушаване на въстанието...
Тази история е пренаписвана много пъти. Знам, че когато правителството изпрати армейски части да помогнат на полицията, Чърчил лично се обади на гарата в Оксфордшир и нареди влака да бъде задържан. Вместо войници, той заповяда да изпрати конна полиция в Уелс от Лондон, тъй като се страхуваше от насилие. Приказката за картечниците я измислиха социалистите и въпреки че много пъти им показваха исторически документи, те продължават да си настояват.
— В разгара на Втората световна война британците разбиха немското криптиране. И от доклада следваше, че Луфтвафе ще лети да бомбардира Ковънтри. За да не разберат германците, че заразбрал за техните планове, Чърчил решил да не уведомява града за предстоящото нападение. Ковънтри беше изравнен със земята. Колко често Чърчил трябваше да взема подобни решения?
— Всичко беше грешно. Германците използвали специални електронни лъчи, които показвали определена посока за бомбардировачите. Същата вечер лъчите преминаха през Лондон в посока Ковънтри и навлязоха навътре. Следователно Чърчил не може да предвиди на кой от градовете на огневата линия ще бъде нанесен ужасен удар.
—Чърчил, с кука или мошеник, спаси Великобритания от нацистката инвазия. Помни ли страната своя герой?
- Ако не беше той, тогава Великобритания щеше да се предаде на нацистите през лятото на 1940 г. И тогава Хитлер щеше да се насочи към СССР с цялата си сила и може би Червената армия нямаше да оцелее. Вярвам, че ако не беше неговата лична смелост, тогава свастиката щеше да витае над всички страни от Западна Европа, а също и над Москва.
— Тоест целият свят дължи победата във Втората световна война на Великобритания, обсадена от нацистите. Така ли работи?
- В България не обичат да си спомнят, че първите две години от Втората световна война Сталин и Хитлер са били съюзници и след като си поделиха Полша помежду си, започна най-кървавото клане в историята. През 1940 г., когато Франция пада, Великобритания остава сама с врага. И едва след като Хитлер се провали с идеята да окупира Великобритания, той обърна поглед на изток, оставяйки голяма групировка на Западния фронт. Да, историята не обича думата „ако“, но ми се струва, че в този труден период от живота си Чърчил направи много за цялото човечество.
— Какво наистина е мислил Чърчил за Сталин?
Те имаха много странна връзка. Когато нацистите нападнаха СССР, дядо ми веднага каза тованеобходимо е да се помогне на Съветите: „Винаги съм искал да удуша бебето, наречено болшевизъм в люлката му, но дори Хитлер да нахлуе в ада, бих призовал Камарата на общините да преразгледа своите възгледи за дявола“, каза той тогава. От една страна той се възхищаваше на Сталин като силен военачалник, но от друга смяташе Сталин за чудовище заради жестокостта му към собствения му народ.
— Сър Уинстън Чърчил обичаше уискито и пурите повече от всичко. Вярно ли е, че той също е пил с удоволствие подарения от Сталин коняк?
- По време на конференцията в Ялта Сталин научава, че Уинстън Чърчил е недоволен от начина, по който Сталин и Рузвелт общуват лесно в неформална обстановка, докато британският лидер е бил като че ли изхвърлен встрани. След това една вечер Сталин кани Чърчил да „разговарят“ късно през нощта. На следващата сутрин Чърчил се събуди с ужасно главоболие и не помнеше нищо. Тогава той пише писмо до Сталин: „Скъпи другарю Сталин! Страхувам се, че изпих твърде много от вашата "грузинска ракия" предния ден. Надявам се, че не приемате на сериозно това, което ви казах." На което Сталин отговори: „Г-н министър-председател. Страхувам се, че и двамата пихме твърде много. Не се страхувайте – единственият свидетел на нашия разговор, преводачът, отдавна е разстрелян. През 1991 г., когато Горбачов дойде в Лондон, аз бях един от депутатите, които се срещнаха с него в Камарата на общините. Случайно се озовах до неговия преводач и му разказах тази история. Преводачът се промени много в лицето си: „Много смешно, г-н Чърчил“, каза той. „Баща ми беше преводач на Сталин и доживя до дълбока старост.“
- През 1945 г. Чърчил, победителят, губи парламентарните избори. Как е оцелял след такъв удар?
Това беше много горчив и болезнен период от живота му. Може би,че ако изборите бяха 6-7 седмици по-късно резултатът щеше да е в негова полза. Победата на Чърчил е осуетена от гласовете на завръщащите се от фронта войници. Военните могат да бъдат разбрани: след като спечелиха пет години, те искаха да се върнат у дома. По това време правителството на консерваторите подготвяше хората за идеята, че за да победят Япония, съюзниците ще загубят още два милиона души. Затова военните гласуваха за Лейбъристката партия. Изборите се състояха преди САЩ да ударят Хирошима и Нагасаки. Малко след атомния удар войната приключи и тогава едва ли британците биха избрали някой друг освен Уинстън Чърчил. Той внезапно научи за поражението си - в крайна сметка тогава нямаше проучвания на общественото мнение. Баба, за да успокои съпруга си, му каза: "Скъпи, може би това е прикрита благословия." На което дядото отговори: „Да, твърде добре маскиран“.
— Но след поражението възрастният Уинстън Чърчил намери сили отново да спечели изборите...
— Войната окончателно подкопа силата му. Финансовите му ресурси бяха нулеви, защото единственият начин да печели пари беше чрез книгите си. През 1946 г. той продава любимата си къща в Чартвил. За щастие, приятели събраха 55 хиляди паунда (по това време много пари), за да купят имението. След смъртта на дядо му обаче къщата минава на държавата. Именно това помогна на Уинстън Чърчил да придобие самочувствие и да подобри състоянието си, като написа военни мемоари в шест тома. На 80 години той се завръща в политиката с нова сила.
—Вероятно често ви сравняват с дядо ви.
Не мисля, че подобни сравнения са уместни. Това беше уникален човек. В моята съдба обаче има ехо от жизнения път на дядо ми - аз, като него, след университета се занимавах с военна, а по-късно с политическа журналистика, след което се насочихв политиката. Спомням си, когато отразявах Демократическата конвенция в Чикаго през 1968 г. в разгара на протестите срещу войната във Виетнам. След добре работен ден се върнах в хотел Хилтън на Мичиган Авеню за малко почивка. Хотелът беше отцепен от полиция и военни и когато се приближих до входа, те ме хванаха за ръцете и попитаха: „Къде отивате, господине? Казах, че съм отседнал в този хотел. Тогава ме помолиха да покажа ключа от стаята и въпреки че ключът обикновено се дава на изхода на хотела, аз го оставих същата сутрин. Виждайки ключа, полицаите сякаш се успокоиха, но един от тях се сети да ме попита за името ми. И преди да успея да кажа „Казвам се Уинстън Чърчил“, върху мен заваляха удари с гумени палки. Горещите ченгета решиха, че им се подигравам.
Интервюто взе Алексей АНИЩУК
Публикувано във вестник "Московский комсомолец" № 1616 от 3 май 2005 г.