Виталий Захарченко съдбата на световния ред се решава сега в Донбас - РИА Новости
За това защо Украйна се оказа във фокуса на геополитическия конфликт, как протича реформата на Министерството на вътрешните работи, как може да завърши следващият политически преврат в страната, говори бившият министър на вътрешните работи на Украйна Виталий Захарченко в интервю за РИА Новости.
—Виталий Юриевич, като бивш държавен служител, който сега е извън родината си, очевидно следите какво се случва в Украйна. Как бихте характеризирали настоящата ситуация като цяло?
—Държавата все още има монопол върху използването на сила, гарантиране на безопасността на гражданите, използването на военна сила за защита на границите, например...
—Искате да кажете, че в Украйна на власт дойдоха лоши момчета, които съсипаха държавата, която вие и вашите колеги преди успешно ръководихте?
- Невъзможността да се управлява тази формация, която днес е Украйна, не се появи, защото те са толкова неуспешни или некадърни хора. Това се дължи на факта, че правилата на играта са им наложени отвън. Това е резултат от геополитическа игра, в която Украйна се превърна в плацдарм за голяма геополитическа битка. Настъпи период, когато англосаксонската империя започна да губи определени икономически и политически възможности, които, да речем, имаше през последните сто години. В света се появиха нови геополитически играчи – силни, които имат възможност, военна мощ, икономически потенциал, политическа воля да променят глобалните правила на играта и да преразпределят световните ресурси. Това са преди всичко България и Китай, след това Индия, някои страни от Латинска Америка. Тоест започна да се появява друга геополитическа конфигурация на света. Да, и Европа не е съвсем съгласна с ролята, която й се отрежда в светаСъединените щати... Така се натрупа маса от големи и малки противоречия, които трябваше по някакъв начин да бъдат свързани помежду си и да изтласкат тези интереси далеч от границите на САЩ. Този конфликт беше неизбежен, така или иначе щеше да се случи не в началото на 2014 г., а тази година, не в Украйна, а на друго място... Просто Украйна беше много „успешно“ избрана като територия на сблъсъци на тези интереси и противоречия. Сегашното ръководство на тази територия, всъщност, без да осъзнава второстепенната роля на участието си в този конфликт, просто следва англо-саксонската имперска политика, унищожавайки суверенитета на своята държава. Това е всичко.
—Ако ви слушате, излиза, че геополитиката в Украйна започна след вас, че след вас дойдоха олигарсите, които унищожиха държавата... Но нима олигарсите под вашето управление не действаха също толкова безгрижно и нагло?
Е, всъщност не са ходили никъде. Нито преди нас, нито по времето, когато нашето правителство беше на власт, нито след нас. Създаването на самата държава Украйна през 1991 г., която наследи най-богатата инфраструктура - както военна, така и икономическа и т.н., беше съпроводено с ограбване на населението, защото тази инфраструктура беше получена не от всички хора в смисъла на държавата, за който говорих, а от определени групи от бизнес интереси. И, разбира се, тези групи преследваха своя интерес докрай.
Държавата трябваше да бъде възпиращ противовес на интересите на отделните частни бизнес групи. При нашето управление, въпреки корупционния имидж, насаждан от украинските медии (които, между другото, принадлежат на олигарсите), това възпираше техните интереси, понякога значително ги ограничаваше. Но бизнес групите не седяха със скръстени ръце. Нямаше как да не подкопаят системата, защото се бориха с нас, а всъщност с държавата.Ето ги, всъщност, и го разтърсиха. Разбира се, нито една система, като мениджър, който ясно познавам и разбирам, не може да бъде разрушена само отвън, ако няма вътрешни сили, които да допринесат за колапса на тази система, което всъщност се случи в Украйна. Олигарсите съсипаха държавата, допринасяйки за чужди външни интереси, за които вече споменах. Това е скритата трагедия на моята страна...
—А кой от олигарсите според вас беше най-активен в този процес?
—Говорейки за разпадането на държавата, за геополитическите интереси на други държави на тази територия, вие го нарекохте скрита трагедия на Украйна. Но има и напълно открит граждански конфликт в източната част на страната, който ескалира в гражданска война. Как оценявате ситуацията в Донбас, според вас, от какво се нуждаят страните, за да постигнат компромис? Виждате ли Донбас като част от Украйна?
— Не, не го правя. Наистина не разбирам как Донбас може да бъде част от Украйна. За съжаление тук има две основни причини, които не позволяват тези региони да останат част от днешна Украйна. Първата причина, както казах, е липсата на класически признаци на държава в днешна Украйна. Ако няма държава, ако на територията на страната не действат закони, но действат незаконни или полулегални доброволчески батальони, които в някои случаи вече могат да казват на властите как да действат, тогава е естествено Донбас да иска да се отдели от такова държавно образувание, да създаде своя собствена автономия, където да действат законите. Втората причина, поради която тези региони се отделиха от цялата територия на страната, е ясно проявената идеология на крайния украински национализъм. Тази идеология не беше приета от цялото население и докато съществува катодържавна идеология на останалата територия, ще бъде много трудно да убедим жителите на Донецк и Луганск да останат част от една държава.
Да не забравяме още нещо. Опитвайки се да „опитоми“ активната част на Майдана, сегашните украински власти дадоха възможност на тези хора законно да държат оръжие в ръцете си, да налагат своята идеология на населението. Но нито Донецк, нито Луганск могат да приемат това. В много отношения затова и те започнаха да се въоръжават. Това е логиката на гражданската конфронтация. Ако държавата бъде унищожена, на нейно място се появяват други образувания - републики, автономии със свои институции, свои органи на управление и правоприлагащи органи.
Тоест във вида, в който някога Донбас е бил част от Украйна, той никога не може да бъде. Донецк и Луганск трябва да имат различен статут, който да им осигури определена независимост както от властта в центъра и нейната идеология, така и защита от съществуващите полулегални паравоенни групировки. Но дали Киев ще може да предложи такива условия, много се съмнявам.
И още един много важен момент. Мисля, че сега в югоизточната част на Украйна се решава съдбата на бъдещето. Именно в този конфликт се решават съдбите на България, Украйна, Европа и целия свят... Тук има не само голяма геополитика, за която вече говорих, но и борба на идеи и идеологии. Тоест искам да кажа, че това не е локален териториален конфликт, днес това е един от най-важните възли на световната геополитика. И как ще бъде решен проблемът с тези територии до голяма степен ще определи какъв ще бъде бъдещият световен ред като цяло.
—Виталий Юриевич, като бивш министър на вътрешните работи на Украйна, вероятно следите събитията, които се случват в Министерството на вътрешните работи. Какво можете да кажете за министър Аваков като професионалист? В министерствотоВътрешни работи стартира реформа, която предвижда преосвидетелстване и съкращаване на персонала. Смятате ли, че това ще укрепи полицията или, обратно, ще я отслаби?
„За съжаление нито по житейски опит, нито по образование сегашният началник на това ведомство има нещо общо нито с тази професия, нито с ръководството на министерството. Той е типичен представител на един от олигархичните кланове и в това си качество получи ресора на министър на вътрешните работи. Следователно реформата, обявена в Министерството на вътрешните работи на Украйна, е също толкова непрофесионална, а по-скоро политическа, тоест тя е насочена към идентифициране на хора, които са политически нелоялни към сегашното правителство. Професионалистите, може и така да се окаже, ще намалеят.
Но тук не дадоха пари, нямаше техническо оборудване и решиха да намалят броя на служителите. Тоест реално това няма да намали корупцията, за която уж се грижи МВР, но ще намалее контролируемостта на потоците, пътната безопасност и т.н.
В МВР има още едно звено, което е решено да бъде съкратено - това е службата за борба с икономическата престъпност. И тук вече, както показва практиката, никакви технически средства на човек не могат да заменят. По отношение на разкриването на икономически престъпления, тази услуга осигурява приблизително 80% от разкриването на такива престъпления; данъчни служби, SBU и прокуратурата заедно - само 20%. Разкриването на престъпления в сферата на икономиката изисква богат опит, знания и умения за провеждане на оперативно-издирвателна работа. Това е щателна и сложна работа. И ако намалите службата за борба с икономическите престъпления с 50%, това не означава, че ефективността на всеки останал служител ще се удвои, това означава, че ще бъдат разкрити наполовина по-малко престъпления.
Всъщност не знам къдевзети и колко оправдани са цифрите за намаляване на персонала на МВР след атестиране. Струва ми се, че тези цифри, както се казва, са взети от тавана.
Сега много експерти, отбелязвайки икономическия колапс, към който Украйна върви, в същото време прогнозират неизбежността на политическия сътресение. Смятате ли, че е възможно и какъв е вашият сценарий за развитие на ситуацията в този случай?
Вече е казано много за ужасната икономическа ситуация от други, няма да се повтарям. Но политическият сценарий може да е най-неочакван. Вече казах, че в резултат на държавния преврат миналата година на власт в страната дойдоха бизнес групировки и олигархични кланове. Но няма достатъчно ресурси за всички, някои олигархични кланове не успяха да получат достатъчно власт или дори бяха отблъснати от нея. Затова най-лошият сценарий за развитие на ситуацията е разпадането на страната на специфични олигархични образувания, нещо като модерно бизнес княжество. Това е най-лошият вариант. Най-доброто е обединението на страната или във всеки случай на мнозинството от населението около една обща политическа и икономическа идея. Такава идея може да бъде възстановяването на разрушената икономика, възстановяването на руско-украинските отношения, което ще промени както икономиката, така и социалната сфера към по-добро. Но засега не виждам предпоставки за най-добрия вариант, но за най-лошия сценарий такива предпоставки назряват всеки ден.
—Казахте, че сте станали гражданин на Руската федерация. Отказали ли сте се от украинско гражданство?
- Да, вече съм гражданин на България, но не съм отказал украинско гражданство. Съгласно законодателството на Руската федерация уведомих съответните органи за моето украинско гражданство. Това е цялата история.
Какво правите в момента?
- ПонастоящемЗаедно със съмишленици създадохме благотворителната фондация "Юго-Восток". Основната задача на фонда е да организира правна, финансова и друга помощ на тези, които са били принудени да напуснат Украйна.
В интерес на истината идеята за създаване на фонд ми хрумна отдавна. Започна с факта, че аз самият помогнах на семействата на загиналите полицаи, както и на служители, които бяха ранени по време на сблъсъците на Майдана. Отначало това бяха отделни действия, целева помощ. Тогава, когато заедно с моите колеги осъзнахме мащаба на тези проблеми, решихме да създадем по-обмислена система за благотворителна помощ. Така се роди идеята за фондацията. Тъй като повечето от бившите служители на специалните части на Беркут живеят в Крим, решихме да регистрираме фондацията там, в Севастопол. Освен бивши служители на МВР, стотици и хиляди жители на Югоизточна Украйна сега са заминали за България. Някои наши сънародници се нуждаят от операция, други от правна помощ, други от помощ за намиране на работа, за решаване на други проблеми. Това е, което правим сега.
Освен това сме подготвили изложба „Поглед от югоизтока“, която разказва за реални събития в Донецка и Луганска област. Средствата за дейността на фонда се набират от дарения както на физически, така и на юридически лица.