Анатолий Собчак - "честен политик" или "използвател на смутни времена"
КОЙ БЕШЕ СОБЧАК?
Едуард Лимонов (E.L.):
- Враг. идеологически враг. Собчак беше специалист по жилищно право. Обучавал се е в реторика. Всичките му победи са успехи на човек, който може да говори. Той ръкополага сред хората, страдащи от говорене на езици.
Анатолий Собчак беше работохолик - човек, който обичаше да работи, знаеше как да работи и, очевидно, беше добър организатор. Той събра определен брой хора около себе си. Защо Мутко е непотопяем? И той беше един от по-младите другари на Собчак. Кудрин също е там. Милър. Зубков. Наришкин. Герман Греф. Чубайс. Козак.
Ворсобин:
- А Дмитрий Медведев беше шеф на предизборния щаб и му разнасяше листовки по време на изборите. И Владимир Путин беше там. Великият човек беше Собчак.
E.L.:
- Сега на власт са съветниците на Собчак, студентите, служителите. Но смятам, че Греф, Чубайс или Кудрин са противопоказани в България. Един от любимците на г-н Собчак Владимир Путин с мъка завъртя волана към българския свят. И само един трамплин за либералите е икономиката. Все още имаме Греф начело на нашите икономически лостове, Кудрин все още влияе.
Писателят Едуард Лимонов на живо по радио "Комсомолская правда". Снимка: Евгения ГУСЕВА
Николай Сванидзе (N.S.):
- Анатолий Собчак е ярък персонаж. Той беше един от плеядата оратори, млади политици, появили се в страната. И всички ги слушаха. Свежите хора говорят живи речи, а не покрити с мъх. Но Собчак беше и компетентен адвокат. На заседанията на Върховния съвет, ако е необходима правна справка, Горбачов се обръща към Собчак. И Собчак я предаде. Когато стана кмет на Ленинград, той ще остане в историятасъщо и от факта, че преименува Ленинград на Санкт Петербург.
ЦИТАТ
Анатолий Собчак:
„Ако стотици хиляди и милиони хора се огледат около себе си и разберат, че трябва да живеем по различен начин, че от всеки един от нас зависи дали ще живеем по-добре утре, че няма нужда да чакаме някакво чудо, че всичко е в нашите ръце и ние ще преодолеем всичко – нашето велико бъдеще ще бъде дело на нашите ръце.
Ворсобин:
- Хората се надяваха, че ще живеят по-добре. И един от говорителите на тези прекрасни надежди беше Собчак. И какво се случи с тези надежди след това?
E.L.:
- Кажете това на Собчак сега - ще изглежда жалко. Той говори във време, когато българският народ все още не е преживял ужасното преживяване от последните 25 години. Горещи точки по тялото на СССР, мъртви хора - само в Таджикистан са загинали от 150 до 260 хиляди души. Собчак не е нито разрушител, нито герой. Той е потребител. Използвах времето си пълноценно. Но идеите му се провалят.
1993 г., Борис Елцин и Анатолий Собчак на заседание на Президентския консултативен съвет. Снимка Александър Сенцов и Александър Чумичев /ИТАР-ТАСС/.
Ако говорим за Собчак като оратор, не виждам нищо особено. По това време вече имаше Жириновски, който потопи тълпата в прах.
N.S.:
- Преди Собчак всички мълчаха. Или да излъжа, че всичко е наред. И тогава дойде времето на хората, които говореха истината. Имаха нужда от микрофон, умение да формулират на български. Собчак каза това, което мисли, призовавайки хората да действат за доброто на страната, а не да бъдат избирани. Той беше честен политик.
СЛАДКИ ИЛЮЗИИ НА НАРОДА
Ворсобин:
- Предлагам да дам думата на самия Собчак ...
E.L.:
- Не можете да му дадете дума, защото той умря, както се казва,отровен с газирана вода.
Ворсобин:
- Ето една от най-ярките речи на Анатолий Собчак на първия Конгрес на депутатите на СССР, след който той стана известен.
ЦИТАТ:
„От времето на Сталин развихме ситуация, при която всяка длъжност в страната, като се започне от главата на селския съвет, да не говорим за длъжността председател на Министерския съвет или министър, беше заменена само от членове на КПСС. Ние трябва да въведем в нашата конституция основното положение, че всеки съветски човек, независимо от това дали принадлежи към една или друга партия или не е партиен, има право да се стреми към всеки държавен пост.
Ворсобин:
- Това изпълнение взриви информационното поле тогава...
E.L.:
- Е, за тогавашните наивни момчета, разбира се, звучеше силно ...
Ворсобин:
- Собчак казва правилните неща. Хегемонията на КПСС трябваше да приключи...
E.L.:
- Но ние не виждаме постижения. Населението ни намаля наполовина след речта на г-н Собчак.
Ворсобин:
- Заради изпълнението, мислиш ли?
E.L:
N.S.:
- Не Собчак развали СССР. Не Горбачов и не Елцин. Съветският съюз беше разрушен от КПСС, от която скъпият ми събеседник отиде в изгнание. Лимонов се завръща в страната през 1991 г. и не знае какво се е случвало в края на 80-те години. СССР се разпадна поради икономическа несъстоятелност. И републиките избягаха точно от тази комунистическа партия, за която Собчак говори толкова критично.
Николай Сванидзе в студиото на радио "Комсомолская правда". Снимка: Евгения ГУСЕВА
Да, цените се покачиха през 1992 г. Но по някаква причина се забравя, че през 1992 г. се появиха стоки и продуктиброячи. А преди това страната беше заплашена от гладна смърт. Никой не мислеше за разпадането на Съветския съюз, всички мислеха как да оцелеят през зимата. И оцеля благодарение на Елцин и правителството на Гайдар.
Демократите съсредоточиха цялото ядрено оръжие в България - и то в Украйна, Белобългария и Казахстан. Представете си - в Украйна ядрени бойни глави? Хубаво би било? И между другото Елцин тогава даде Крим на Кравчук в замяна на ядрено оръжие. Това беше част от сделката. Голямо постижение. И последното. България става единственият наследник на Съветския съюз във всички позиции в международната политика. Да кажем членство в Съвета за сигурност на ООН. И това, между другото, не беше решено автоматично. Но Елцин го получи, демократите го получиха. И това е абсолютно мощно постижение, че именно България стана наследник на Съветския съюз. Все още живеем с тези постижения. Тогава, между другото, петролът струваше до 10 долара за барел. И не повече от сто, колкото струваше доскоро ...
"ТИ НЕ БРОИШ ЧОВЕШКИТЕ СЪЖАЛЕНИЯ!"
E.L.:
- Не искам да обсъждам. Собчак беше посредствен демагог, популист и използвач на своето време. Той остава актуален и днес благодарение на тези хора, които все още са в челните редици на политиката. Вече споменах имената. Основният, разбира се, е Путин.
Ворсобин:
- Николай Карлович, кажете ми коя е най-ярката постъпка на Собчак, която помните?
N.S.:
- Август 1991 г., когато той зае абсолютно твърда позиция срещу пуча.
Ворсобин:
- Собчак пръв изрече думата „пуч“.
E.L.:
- Когато стана ГКЧП, казах - най-накрая! Защо отне толкова време?! Аз съм анти-Собчак. Аз съм обратното. Но аз няма да съм туквлизат в дълъг дебат с г-н Сванидзе, който изброява заслугите на всички демократи. Само искам да ви напомня, че 71 милиона вложители в Сбербанк бяха просто измамени. Бяха фалирали. Семейството ми имаше четири хиляди рубли спестявания - всичко отиде на вятъра. Във всяка друга държава всеки, който направи това, просто ще бъде заклан.
И не се съобразяваш с човешката мъка. Имате на първо място преименуването на Санкт Петербург. Може би си мислите, че Санкт Петербург е променил същността си след преименуването. Както е бил град и имперски, така и комунистически, град на царе и болшевишки цезари, такъв си е и останал. Собчак не направи нищо невероятно със Санкт Петербург. Все още не сме споменали, че в края на 90-те срещу Собчак е образувано наказателно дело. Има хвалебствени елегии към Собчак – една от тях чухме от господин Сванидзе. Но има и книга на Юрий Шутов, който по-късно изгни в затвора, „Кучешко сърце“, където дявол знае какво пише ... И на какво да вярваме? Книга или доксология?
N.S.:
- За обира. Става въпрос за нарязана хартия. Не напразно рублите се наричаха дървени, те не можеха да купят нищо. Не ограбиха семейството ти, парите просто станаха истински!
Грозната съветска икономика беше обърната с главата надолу, милиони хора пострадаха, разбира се. Но тогава кой е виновен? Този, който постави от главата до петите или който го доведе дотук? Не обвинявайте демократите за всичко. Все едно да обвинявате лекар, който не е успял наистина да излекува пациент, но поне се е опитал.
Що се отнася до случая Собчак, аз съм сигурен, че това е политическа инсинуация. И тогава Путин, който вече беше опитен политик, нямаше да помогне на никого, но, както знаете, той помогна на Собчак. Това е доказателство, че Путин е бил уверен в своята честност.
E.L.:
- Невероятно е! Сванидзе разчита на Путин и казва, че сега, ако Путин е казал, тогава ...
БИХТЕ ЛИ ВЗЕЛИ СОБЧАК НА РАБОТАТА НА ПУТИН, КАТО ЗНАЕТЕ БЪДЕЩЕТО МУ?
Ворсобин
- А ето и разказа на президента за това как Собчак го е наела от филма, излъчен по България-1 през 2014 г.
ЦИТАТ:
„Ректорът ми се обади и каза, че Собчак ме кани на разговор. Дойдох при него. Голям офис в Мариинския дворец и сега Анатолий Александрович ми казва - искам да те поканя на работа. Малка пауза. А аз му отговорих - с удоволствие бих отишла да работя при вас, защото споделям позицията ви, вие вече сте популярна личност, това е ласкателно предложение. Но се страхувам, че не е възможно. Последва пауза. Той беше толкова изненадан - защо? Казвам – сигурно няма да наруша сериозно нашите правила и мога да ви кажа, че не съм просто помощник на ректора, аз съм редовен активен член на КГБ. Работя по линия на външното разузнаване, но – въпреки това. Представете си, че след известно време стане известно, че в най-близкото ви обкръжение работи офицер от КГБ. И по това време имаше особена политическа ситуация ... Просто мога да ви причиня сериозни щети, казвам. И не искам да правя това.
Отново настъпи пауза. Никога не сме чували силни думи от него в процеса на работа и може би това беше първият и последен път, когато той след дълга пауза каза: добре, ... с него.
Ворсобин:
- Как мислите, Николай Карлович, ако Собчак разбере кой ще стане Путин след 20 години, ще го наеме?
N.S.:
- О, не знам. Не познавах толкова отблизо Анатолий Александрович, за да отговоря на този въпрос.
E.L.:
- Мисля, чеРазбира се, бих го завел на работа. И той знаеше кого взема и имаше нужда от точно такъв човек в обкръжението си. Без съмнение. Собчак беше бонвиван, обичаше да се установява, беше много активен човек. Той се заобиколи с различни таланти и виждаме, че това все още са таланти - в кавички или без кавички.
Ворсобин:
- Защо го ругаете така, ако е събрал, според вас, добър екип?
E.L.:
- Е, чувствата. Всички бяха заедно, всички момчета… Кудрин пръв се премести в Москва и после се обади на Путин. Защо сега Владимир Владимирович понякога седи на Пряка линия или на среща с хора и гледа насърчително Кудрин с такова снизхождение, като, е, да, малко светец, но като нашия. Те са един отбор. Ето какво трябва да разберете. Ако вземем предвид заслугата на Собчак, това е фактът, че той събра такъв екип, който все още ни управлява.
Ворсобин:
- Николай, Собчак съзнателно събра такъв екип или това се случи?
N.S.:
- Разбира се, умишлено. Това свидетелства за кадровата бдителност на Собчак. Защо Путин гледа така на Кудрин? Защото Кудрин седеше като скъперник на сандък с бюджетни пари и не позволяваше те да бъдат откраднати. Ако не беше Кудрин, целият ни бюджет отдавна щеше да е разпокъсан. И отдавна щяхме да си смучем лапата, ако не беше Кудрин.
ЩЕ ПРОСТИ НАРОДЪТ НА ДЕМОКРАТИТЕ ОТ 90-ТЕ?
Ворсобин:
- Да, сега имаме ли нужда от такава политика като Собчак?
N.S.:
- Огромен! Но сега имаме малко вероятна поява на такива хора. Цялото политическо поле е потъпкано. Всеки път избираме по един човек. Като цяло институциите, посочени в нашата Конституция, практически не работят у нас.Хора като Собчак, ако се появят сега, биха направили силно впечатление на публиката, ако бъде допуснат до тази публика.
E.L.:
- Може ли да има днес? Не. Либералите са фалирали. Те успяха за 25 години да събудят такова отвращение към себе си, каквото комунистическата власт не е предизвиквала от 70 години. Такъв човек като Собчак беше възможен само в розовите илюзии на онова време. Сега нямаше да накара нито едно сърце да помръдне. Просто изключете телевизора. Слушах вашите откъси от речите на Собчак - това е повърхностна демагогия.
N.S.:
- Говорите за либерали. Къде сте виждали либерали през последните почти 20 години? Поне един либерал на власт? Дълго време сме на власт от Комитета за държавна сигурност, г-н Лимонов.
Ворсобин:
- Ще се промени ли някога мнението на хората за демократите от 90-те? След 10-20-30 години?
N.S.:
- Абсолютно убеден в това. Защото Съветският съюз се разпадна по обективни причини. Беше некомпетентен...