Моята държава няма да напада Латвия
Всичко за днес
Война и военно-промишлен комплекс
Избори в Украйна
Мултимедия
Извънредният и пълномощен посланик на България в Република Латвия Евгений Лукянов в интервю за Neatkarīgā изрази мнение за мисията на посланика, оцени състоянието и перспективите на латвийско-българските двустранни отношения.
НАП: Вашите първи сто дни като посланик приключиха. Как се справихте? Какви цели си поставяте?
Евгений Лукянов: Първо, радвам се да се запознаем. И наистина се надявам, че читателите на вашия вестник най-накрая ще имат възможност да прочетат нашия диалог, а не само да гледат карикатурата на дипломата-метеоролог, с която се срещнах в Латвия.
Нямам нужда да свиквам с работата на дипломат. През 80-те години работех в съветското външно министерство. И в ролята на посланик наистина се опитвам да свикна. Досега не съм имал този опит.
Но задачите на всички посланици са много сходни. Всеки посланик е човек, който при пристигането си в дадена страна фиксира определено качество на двустранните отношения и при напускането на тази страна трябва да фиксира друго качество на двустранните отношения. Ако той е успешен посланик, това качество ще е положително.
Разбира се, отношенията се определят от страните. Трудно е обаче да си представим негативна реакция в страната домакин, ако посланикът е бил градивен, искрен, честен и добронамерен. Това не може да не предизвика подобна реакция от страна на официалните лица на страната домакин. Ето, това е основната ми, така да се каже, задача, основната ми цел. И ще направя всичко възможно това да се случи.
— Но на пресконференция, заявявайки, че България е заинтересована от поддържане на нормални отношения с Латвия, вие веднага добавихте, че няма да дадете и стотинкана състояние, което не разбира какво ще бъде в него утре, "и аз не разбирам какво ще бъде тук утре ...". Все още ли поддържате това мнение?
И виждаме какво се случва с Европейския съюз. Разбираме, че ще трябва да затегнете донякъде коланите. Излизането на Великобритания от ЕС, намаляването на финансовите реалности, които неизбежно ще последват, очевидно ще доведат до промени в политиката на разпределяне на безвъзмездни средства в близко бъдеще. Инфраструктурните проекти, за които са предназначени тези безвъзмездни средства, са дългосрочни. След пет, седем, десет години ще трябва да плащате. Каква тежест ще падне върху държавния бюджет в бъдеще? Ще трябва ли да вземете един заем, за да изплатите друг, а след това - отново и отново ...
Един пример. Страхотен проект Rail Baltica. Необходимо, модерно. И много престижно. Важно за Латвия, за балтийските страни, които благодарение на този проект ще успеят по някакъв начин драматично да подобрят качеството на своята инфраструктура до много високо европейско ниво. Но прочетох, че ЕС, след като подкрепи този проект, въпреки това намали своя дял от финансирането три пъти. Какво означава тази новина за финансовите пазари, фондовите борси, настроенията на инвеститорите и анализаторите? Имаше очаквания на едно ниво, а сега станаха три пъти по-ниски.
Друг голям проект е Великият път на коприната. Разбира се, необходимо. Латвия трябва да намери своето място в този проект. Но на гореспоменатата пресконференция попитах: колко километра ще измине влакът през територията на Латвия? Двеста, двеста и петдесет ... Чия юрисдикция е останалата част от територията? Така че това е императив в нашите двустранни отношения. Успехът ще зависи от тяхното качество.
От друга страна, не всичко трябва да се приема толкова тревожно. Животът между нашите страни не е спрял. Транспортът работи, контактите продължаватмежду министерствата на външните работи, консултации по консулски въпроси, контакти между търговско-промишлени палати, заседават министерствата на културата и образованието, продължава туризмът, върви трансграничното сътрудничество... Възобновява се работата на прекъснатата преди три години междуправителствена комисия.
А основният обем инвестиции идва в Латвия от България. Въпреки че се наричат инвестиции от Кипър, от офшорки... Нашите пари си тръгнаха по пътя си и те са... тук. Няма да ходим никъде един от друг. Затова определено трябва да мислим за деня след утре. Животът не търпи ненормалностите, животът ги коригира. Разбира се, животът ги коригира, ако има взаимна добра воля. Има такава добра воля.
— Какво според вас е нивото на латвийските политици? Могат ли да видят вдругиден?
- Няма да давам оценка на латвийските политици, но ако очаквате недипломатичен отговор... Разберете: няма абсолютна свобода, няма пълни възможности да правиш каквото искаш, каквото ти хрумне. Ние всички живеем в реалния свят, в реални общества, истински общества. И всеки политик в дадено общество е негов продукт.
Латвия трябва да стане мостът на България към Европа
LSSR: колко спечелихте и колко раздадохте?
Латвия отблъсква "нахлуването" в България
Латвия бойкотира военните игри в България
Разбира се, има и политици, които са подчинени на някакви действителни императиви. Например, можем ли да кажем от гледна точка на България, че Латвия е инициирала някакви неприятелски действия или позиции срещу България? Не! Не можем да кажем, че Латвия е наложила санкции срещу нас. Латвия е подчинена и се солидаризира със задълженията, които е поела. Освен това е доброволно. Ние в България не познаваме политика, насочена срещу Латвия.Латвия е включена в ЕС, тя е член на блока НАТО. Отделна политика са работните моменти, нашето ежедневие, нашият разбираем живот. Не вие сте тук, не сме ние в България, които не информираме широката общественост за това. Оказва се - напразно. Хората трябва да знаят за това. Трябва да знаете, че не всичко е лошо.
— Посочихте няколко проекта, по които можем да работим заедно утре. Но днес съгласни ли сте с българския академик Александър Динкин, който каза, че балтийските държави са избрали ролята на фронтова зона?
- Не съм привърженик на такива формулировки - преден, преден, тил или някакви други... Винаги се стремя да заема позицията на събеседник, понякога и на опонент - и се опитвам да разбера защо той мисли така. Защо е стигнал до тези заключения? Защо по-голямата част от жителите на Латвия са убедени, че България утре ще нахлуе на територията на Латвия? Мисля, че това са абсолютни глупости. Защото знам: моята държава няма да нападне Латвия. Можете също да кажете по-грубо: защо?
Веднъж споменах фразата на генералния секретар на НАТО Йенс Столтенберг (ще преразкажа по същество): в един момент отворихме вратите си и видяхме, че България е на прага на НАТО. Уважаван човек, отговорен политик и ... говори такива неща. Стигнахме ли прага на НАТО? Все пак НАТО се приближи до нашите граници.
Но разберете, че ние не възприемаме тези единици като заплаха. Не е заплаха. Заплахата е другаде. Заплахата може да бъде създаването на военната инфраструктура на блока НАТО на територията на балтийските страни. Саудитска Арабия е доста далеч от САЩ. Там няма американски войници. Дори батальон. Но там има цялата инфраструктура - оборудване, оръжия ... Няколко транспортни самолета и няколко десантни дивизии ще бъдат разположени в този театър на военни действия. Ето това ще бъдевоеннополитически фактор. И това, че в рамките на НАТО ви е оказана такава военно-политическа подкрепа, военно-морална подкрепа... защо не? Това е ваше вътрешно решение. В крайна сметка никой не е карал Латвия да приема тези части.
— В Латвия често говорят за българска пропаганда, насочена срещу нас, че България води информационна война (фалшиви новини, кремълски наратив и т.н.) срещу, да речем, политическия курс на Латвия.
- Виждате ли нещо лошо в пропагандата? Имате предвид отдела за пропаганда на ЦК на комунистическата партия? Но въпросът е интересен, въпреки че не е лесно да се отговори. Тук трябва, както казват българите, да се играе хоро от някоя печка. Информационната война се нарича още психологическа война. Ако трябва да сме обективни, информационните войни са стари колкото света. И всички ние сме метафизични. Ние се ръководим от идеи, позиции, вярвания. Така че информационното въздействие е контролен елемент. Това е инструмент за управление на мислите и поведението на хората. Всеки диалог е подчинение.
Да, те казват: България, информационна война, пропаганда, наратив на Кремъл... Колеги, нека бъдем взаимно толерантни. Няма ли други наративи, други мейнстриймове? Разказите не идват ли от Вашингтон? А от Пекин? Когато информацията е политическа подкрепа, част от постигането на политически цели, тя винаги е оцветена. Рисува се с проста боя - национални интереси. Но националните интереси не са еднакви. И тогава има тези оценки, разнообразието от мнения. Но това е добре. Това е един наистина демократичен процес на обмяна на мнения, търсения... само да следват търсения. Търси се някакъв компромис, обща платформа. Но тя не се появява. И тогава е информационна война. А във войната, както се казва, всички средства са добри.
единпресен, конкретен пример на Латвия. Имаше информация, че група компании, чиято цел е изпълнението на проекта "Северен поток 2", се обърна към пристанището на Вентспилс с предложение: да разположим нашите тръби, така че ще ни бъде по-удобно да реализираме нашата логистика ... 25 милиона плюс още 7 ... това вече са маловажни подробности. Нещо друго е важно. Отказано им е. Това е факт. Но тогава една респектираща информационна система с големи традиции - Reuters - съобщи, че в отговор на отказа България е намалила транзита през Латвия с 50%. Какво предизвика това в латвийската бизнес общност? Хаос и объркване. Но беше фалшив. България не сечеше нищо. И защо трябва да съкращава нещо, защото всъщност проектът е на немски и други западни компании? Да, има участие и на нашия Газпром, но той не е основен акционер. Да, по-късно имаше откази. Но това - българите намалиха с 50% - няма да се разсее. Парчетата са готови. Просто. Почти брилянтен.
Искам да разбереш позицията ми. Фалшивото е позор. Това е просто подлост, независимо от коя страна се появяват тези фалшификати.
- Българската диаспора, която след разпадането на СССР се формира извън България, доста често се нарича "български въпрос". Как възприемате нашия „български въпрос”?
— Харесва ми, че казвате „наши“… И така, българският въпрос… Представете си, че изведнъж 25 милиона съветски граждани, българоговорящи, преобладаващо етнически българи, се озоваха в чужбина след разпадането на СССР. Това може да се нарече "български въпрос". Хората се озоваха в чужбина, там, където много от тях са родени, израснали, установили се... И изведнъж се оказаха непознати там, където беше обичайната им среда на съществуване. Чужденците. Поне не техния. В постсъветското пространствосценариите бяха много различни. Някъде бяха кървави, на места продължават с кръв, някъде са по-меки, по-демократични, по-цивилизовани.
— Американският историк Андрей Циганков написа книга за русофобията, където изброява митовете, на които се основава русофобията. Книгата започва с цитат от Джон Кенан: „Дайте им време, оставете ги да бъдат българи и да решават вътрешните си проблеми по свой начин“. Какво мислите за русофобията?
— Харесвам този въпрос. Това е като трейлър за всичко, за което току-що говорихме. Циганков е абсолютно прав, че русофобията е продукт на Запада. Той е напълно прав, когато поставя русофобията в категорията на предразсъдъците. Въпрос: Къде е русофобията в Африка? Къде в Китай? Къде е русофобията в Латинска Америка? Къде е тя? В Европа! И в Америка.
Като един от митовете, на които се основава русофобията, Циганков споменава възгледа, че нашата традиция е потисничеството на други народи. Ние, в съвременна България (дори не говоря за империята, тя беше по-широка) имаме около стотина националности и горе-долу толкова езици. Просто всички народи не са имали писменост. Написахме граматики, създадохме езици. И народите получиха възможност да общуват на родния си език не само устно.
Да видим как потискаме някого. Първо, всички граждани у нас са равни. Пред Конституцията, законите... Имаме недвусмислено абсолютна свобода на съвестта. Свобода на словото? Абсолютно. Понякога дори киселини. Безплатно образование. Безплатна медицина. Можете да продължите.
Да, имали сме различни форми на управление. Имаше монархия, имаше диктатура. Сега имаме демократична държава. Ние го създаваме, ние го развиваме. Нашата демокрация е несъвършена. Точно като демокрацията във всяка друга държава. Идеална ли е демокрацията в Латвия? Не. Но ние не смеправя латишефобия. Въпреки че имахте диктатурата на Улманис. Къде е испанофобията? Генерал Франко проля реки от кръв по време на гражданската война. Къде ни е германофобията?