Правни начини за защита на кредиторите след фалитбанки – Нерсес Григорян – Интервю
А. Диховични- 13 часа 35 минути в столицата, добър ден, слушате радиостанция Ехо Москвы, Алексей Диховични е на микрофона. Нашият гост е Нерсес Григорян, председател на Съюза на кредиторите на България, Нерсес здравейте.
Н. Григорян- Здравей, Алексей.
А. Dykhovichny- "Законни начини за защита на кредиторите след фалита на банките" - това е темата на нашето предаване. Вероятно всеки знае какво е фалитът на банките, през последните няколко години те бяха много, стотици. Кой е кредиторът на банката, кого защитавате, кой може да стане кредитор след фалит?
Н. Григорян- Тук всичко е много просто, кредиторите са физически лица, които са имали депозити във фалирали банки, това са собствениците и ръководителите на юридически лица, които са имали разплащателни сметки във фалирали банки. Не бъркайте, че ... И как да се заблуждаваме, че банката е фалирала, хората са се застраховали и всичко е наред. Тоест този термин кредитор се отнася за тези, които не са изпълнили и не са били обхванати от застрахователно обезщетение от 1,4 милиона. Тоест, ако сте имали 2 милиона рубли, банката е обявена в несъстоятелност, лицензът е отнет, банката е обявена в несъстоятелност, платени са ви съответно 1 милион 400, вие сте в размер на 600 хиляди рубли, ако сте физическо лице, ставате кредитор на първия етап, в размер на 600 хиляди рубли. Тоест вие сте заемодателят. Юридическите лица автоматично са всички... Всички пари, които са били в банката за тази сума, ако предявят иск към банката, стават кредитори от трети ред.
А. Dykhovichny- Тоест от ... Ако във вашия пример човек трябваше да получи 600 хиляди повече, защото имаше 600 хиляди повече от 1 милион 400, тогава има нещо за ...
Н.Григорян- Е, ще се окаже около ...
А. Dykhovichny- 66?
Н. Григорян- Да, около 66 хиляди.
А. Dykhovichny- Това е средното за болницата, нали?
Н. Григорян- Това е средно за болницата, но тук е важно да подчертая, че това дори няма да стане веднага, а в продължение на няколко години, нали? Вярвам, че на практика е равно на нула.
А. Dykhovichny- Вие казахте, ако съм ви разбрал и запомнил правилно, вие казахте, че след въвеждането на конкурентното управление обикновено дупката започва да расте експоненциално, нали?
Н. Григорян- Да, всичко е точно.
А. Dykhovichny- Какво означава това, моля, обяснете.
Н. Григорян- Знаете ли, смятам, че това се дължи на факта, че като цяло самата процедура по несъстоятелност протича абсолютно де факто в затворен режим, не е прозрачен. Малцинствените кредитори нямат начин да стигнат до първичните документи на банката, за да видят как наистина е оценен кредитният портфейл на кредитната институция, как са оценени активите, дали стойността наистина е подценена и дали е казано, че тези заеми, както се оказа, са издадени технически заеми в банката за 3 години. Виждате ли, когато обикновените кредитори нямат достъп да проверят тази информация, можете да кажете каквото искате. И без да имат достъп до тези документи, да опровергаят това, или да защитят правата си срещу обикновени пръснати хора... Подчертавам, че пръснати в банката, няма как. Да, това всъщност е скъпа и много продължителна процедура. Фирмата е в арбитраж по несъстоятелност. Понякога, ако имате малка сума от сравнително няколко милиарда рубли, това просто не е рентабилно.
А. Dykhovichny- Съюзът на кредиторите на България, вие сте неговлидер, как може да помогне и с какво всъщност… Е, ето човек в такава ситуация, много са. Какво, какво трябва да направи?
Н. Григорян- Знаете ли, може би най-важната цел, първата, която бих посочил, е провеждането на възпитателна работа. Защото хората, попаднали в тази ситуация, са в отчаяние, в пълно неведение, не знаят накъде да отидат, какво да направят. Надявам се, че тези хора ще се обърнат към нас, ще се присъединят към нашия синдикат, а нашата задача е да проведем преди всичко просветна работа, да обясним, че думата фалит не означава край. Процесът на несъстоятелност предполага борба преди всичко за ... Така че този, който контролира длъжника, печели в процеса на несъстоятелност. Ако в този случай, поради закона, монополни права, в случаите с банкови институции, контролиращото лице на длъжника е АСВ, то ако да не се опитваш да влияеш върху работата на ДАИ, да не се опитваш означава да контролираш как провеждат процедурата по несъстоятелност, то естествено историята ще е същата като тази на 300 банки вече, няма на какво да се разчита. Нашата задача е да образоваме хората, да им обясним, че процесът на несъстоятелност е дълъг процес, че това не е краят, че може да се контролира, да се следи хода на производството по несъстоятелност, за да се повлияе върху увеличаването на масата на несъстоятелността, което от своя страна ще доведе до увеличаване на плащанията. Не напразно подчертах, че миноритарните кредитори нямат възможност първоначално да проверят дали наистина е имало такава баснословна дупка в банката, както обикновено се случва, или това изобщо не е така. Затова, за да ни чуят, кредиторите на всички банки, да го наречем така, трябва да се обединим, за да се чуе повече и да има влияние нашият глас. Тоест, те биха могли да повлияят ... Ето, в хода на процесите по несъстоятелност,състезателни производства. Затова, на първо място, разбира се, образование, обединение и трябва да разберем, че да се бориш сам и да правиш нещо в такива ситуации може да бъде абсолютно безполезно и не печелившо, не печелившо. На практика всички, които не са получили пълно обезщетение, трябва да се обединят тук, включително да призоват юридическите лица да направят това, въпреки че знаят, че практически няма шанс ... Там с такива дупки получаването на обезщетение е практически нулево, но въпреки това не можете да се откажете, да кажем тук в нашата банка, в момента сме изплатили около 17% на кредиторите от третия етап, но това се дължи на факта, че бяхме много активни от първите дни ... Така че няма да крия , и вдигат шум, и се възмущават, и вече година участват в дела за фалит .
А. Dykhovichny- Извинете, не е ясно какво означава това в нашата банка?
Н. Григорян- Говоря за Пробизнесбанк, защото самият аз съм кредитор, самият аз загубих 3 милиона рубли като юридическо лице в Пробизнесбанк. И от този момент нататък може да се каже, че животът започна наново, уж разбрах какъв голям проблем е това, това е голяма трагедия, на първо място, за бизнес, който практически губи всичките си средства, хората фалират, работните места се губят, и те абсолютно не трябва да чакат нищо. И трябва да разберете, че това са заети хора и те трябва да бягат след като са отнели лиценза на банката, за да спасят бизнеса си, вместо да се занимават със сдружения, пикети, митинги и други подобни действия.
А. Dykhovichny- Наистина ли, от ваша гледна точка, наистина ли има такава нужда от такъв брой банки, на които напоследък им е отнет лицензът, как мислите?
Н. Григорян- Мисля, че има такава нужданямаше реалност, разбира се, няма нужда да се прикриваме, да казваме, че всички банки там бяха абсолютно здрави, не, разбира се, че не. Там във всички банки в една или друга степен има проблеми, нали? Има въпрос на мащаба. Смятам, че мащабът на трагедията е силно преувеличен. Мисля, че…
А. Dykhovichny- Полезно ли е за някого?
Н. Григорян- Мисля, че също е от полза, разбира се. Защото воденето на процес по несъстоятелност е много доходоносно занимание, въпреки че де факто има надпис в DIA, че агенцията не взема възнаграждение за работата си, но моля да ме извините, там всичко може да бъде отписано за текущи разходи или за наемане на много скъпи юридически агенции, които всъщност могат да изядат мизерната маса на несъстоятелността. Ето защо и разбрахме нивото на таксите, които се плащат за връщане в масата на несъстоятелността на една или друга сума, те дават около 15% на адвокатските кантори в момент, когато пазарната цена е 5%. Тоест, какво може да се случи там, ако има корупционен компонент, може само да се гадае, но фактът остава, че или агенцията не работи много ефективно, или има корупционни компоненти.
А. Dykhovichny- Правилно ли разбирам, че вашият основен противник е DIA?
Н. Григорян- Да, така е. Това се случва, защото всички фалирали банки попадат под контрола на агенцията за гарантиране на влоговете, която след изплащането на така наречената застраховка е синдик.
А. Dykhovichny- Благодаря ви. Гостува ни Нерсес Григорян, председател на Съюза на кредиторите в България. Говорихме за законови начини за защита на кредиторите след фалит. Нерсес, благодаря ти.